Дистилированная вода из отработанного пара

[Warsteiner 2]

Кто что знает про качество воды, получаемой из отработанного пара? 

Задача: получить много халявной теплой или горячей дистилированной (?) воды. Желательно хорошего качества, в идеале максимум чистого Н2О + минимум всяких угольных кислот, кальция, железа....

Дано: сливаемый в канализацию конденсат из парового оборудования и отопления температурой 110 градусов и объемом 150 - 200литров в час круглосуточно и 250-300л/час днем с 9 до 15. 

Как проложить трубы, как реализовать получение готового продукта на авд это далеко не первая задача.

Главный вопрос вот в чем: Есть ли вообще смысл в добыче так называемой дистилированной воды? У нее моющие/ополаскивающие своиства отличаются от простой холодной воды из крана? Только ради халявы? Возможно. Но когда наступит такой момент, когда можно будет с уверенностью сказать "Окупилась. Теперь только чистая экономия воды пошла и на сэкономленые деньги можно пивка себе купить"? 

Может упереться в качество этой водички? Ну типа она круто моет и не оставляет разводов. Использовать такую воду для ополаскиваний и впаривать клиенту как какой нибудь hi-teck? 

В общем, колхозить в глубинке(многое придется крафтить) из имеющегося барахла, ресурсосбережение, низкая себестоимость, минимум тенцев с бубном и максимум отдачи.

Знатоки, вам слово

[klin 273]

Тема интересная!

Появились вопросы.

1. Вы хотите полностью использовать весь конденсат? .. заменив им всю потребляемую мойкой воду?

2. Как на счёт "другого" использования конденсата, в пределах вашей мойки? Например, греть помещение мойки, путём отбора тепла через теплообменник в контур обогрева.

Если по п.1 положительный ответ, то первое что нужно понимать, каково полное суточное потребление мойки. Отсюда вести расчёт градирни. Видели?.. возле ТЭЦ стоят ... парЯт))) и расчёт накопительной ёмкости.

Если ответ по п.1 отрицательный (не всю воду замещать), то тогда надо определить, какой объём воды вы готовы заместить? Отсюда опять же расчёт градирни и ёмкости для накопления охлаждённой воды.

Где можно использовать конденсат? Его качество скорее всего будет близко к чистому Н2О, но лучше сделать анализ.

Можно готовить химию. Мыть будет лучше, сэкономите на химии. Можно делать финишное ополаскивание.

По п.2 можете зимой кучу денег сэкономить на обогреве помещения.

Ещё... можно на крыше мойки возвести круглогодичную теплицу, на гидропонной системе питания и получать круглый год урожай ... чего посеете...)))
Вы смотрите на конденсат не только как на источник дистиллята, а ещё смотрите как на источник энергии. 

Можете открыть ещё один бизнес - Бани))) Основное есть... халявный пар!!! и тепло))))

Edited May 12, 2017 by klin

[Aquarama Rus 26]

В теории конденсат - это очень чистая вода. Помимо того, что халявная, она:

а) очень чистая, соответственно, при прочих равных мыть будет лучше, плюс забудете о сезонных колебаниях качества воды

б) горячая, если её охлаждать предварительно до 40-50 градусов, то опять таки мыть будет ещё лучше, т.к. горячая

Как итог, помимо воды экономите ещё и на химии. А если не экономить и подобрать хорошую химию, то можно будет организовать реальный бесконтакт без двухфазной мойки и дотирки (сушки) тряпками. И использовать как конкурентное преимущество. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Warsteiner 2]

Сегодня-завтра постараюсь выложить примерную обвязку со всеми разъебаками, насосами, теплообменниками и приточно вытяжным каналам.

По использованию тепла конденсата: чем больше мы потратим тепла первичного пара - тем больше в итоге получится получить конденсата. В паровое Поэтому чтобы не высчитывать полученые и потраченые и еще и выкинутые килокалории, определимся с обогревом позже. Я пока не брал в расчет подключать выбросы из отопления.

Качество конденсата: Это пока еще не мой конек, но на вкус эта вода очень напоминает дистилированную. Талый снег тоже не такого вкуса.

Есть какие нибудь наглядные тесты, чтобы показать и рассказать насяльнике о преимуществах такого амбициозного проэкта?

На данный момент есть основное направление - получить смесь А+В температурой N градусов, где А - кол-во халявной воды, В - кол-во холодной воды. На сегодняшний момент А=10% В=90%. Хочется, естественно, наоборот.

 

[Warsteiner 2]

 

6 часов назад, klin сказал:

Вы смотрите на конденсат не только как на источник дистиллята, а ещё смотрите как на источник энергии. 

Можете открыть ещё один бизнес - Бани))) Основное есть... халявный пар!!! и тепло))))

Баня стоит рядом и покупает у нас пар потому что им его (пар) отключили за неуплату... 

[Warsteiner 2]

6 часов назад, klin сказал:

Вы смотрите на конденсат не только как на источник дистиллята, а ещё смотрите как на источник энергии. 

Дело в том, что это отработаный пар. Это всего +110 градусов. Запас тепла там огромный, но теплоотдача уже не такая как при +160 градусах и давлении +5бар. состав: 90%воды, 5%пара вторичного вскипания и 5%пролетного пара.

 

Если кому интересно постараюсь объяснить подробнее, но в другой теме

6 часов назад, klin сказал:

Отсюда вести расчёт градирни. Видели?.. возле ТЭЦ стоят ... парЯт)))

 

 

Градирня по моему безумному плану будет представлять из себя радиатор (скорее всего конденсатор от кондиционера. или парочка последовательно подключенных конденсаторов) продуваемый каким нибудь сквозняком или приточкой/вытяжкой и подгоняемый циркуляционным насосом требуемой производительности

 

[Warsteiner 2]

Вот первые наброски. (PAINT.NET, объединенный в один слой JPG)Существующая схема смешивания отработки и холодной воды

Описание http://forum.avtomoika.com/topic/8082-обязательно-ли-давление-на-входе-авд/

По этой схеме все работает при среднестатистических показателях и окупаемость данной установки наступит только через десяток лет. Кол-во халявы здесь не превышает 10-15%.

Сразу оговорюсь: Мойка сейчас работает очень мало, это тема для отдельного обсуждения. Главная причина - Руководство. 

Теперь немного оффтопа

Лично моя задача  - поддержание исправного состояния оборудования на всем объекте. А это химчистка, прачка, автомойка, мастерская по ремонту холодильного, столового и прачечного оборудования, с недавнего времени набиваем руку на ремонте вентиляции. В планах создание шиномонтажки. Ну и оптимизацией решил заняться до кучи. За последние 5 лет моей работы на объекте внедрены всякие ништяки, работающие где то на упрощение процессов, где то на увеличение производительности, а в некоторых случаях кардинальное изменение технологии. В общем я главный рукожоп при дворе его сиятельства (хозяина производства). Так что попрошу сильно не материться, если я не знаю какой нибудь третий закон термодинамики или синусоиду неправильную нарисую.

[Warsteiner 2]

Во первых надо перенести выход на АВД (желтая линия) в нижнюю часть разъебака и на  колпаке накопителя поставить деаэратор

Во вторых надо забрать максимум тепла из магистрали горячей воды. Радиатор на схеме выполнен чисто схематично.

На деле это должна быть связка последовательно подключенных радиаторов, которые способны будут отдать максимум тепла при необходимом сечении (пропускной способности литров в минуту).

На радиаторы думаю пустить переделанные конденсаторы(радиатор внешнего блока) от бытовых кондиционеров, если будет мало конденсаторов возьму ещё и испарители (радиатор внутреннего блока). Там же ещё и ветродуи имеются.... 

Ну а насос? какой найду на складе тот и возьму. закольцевать его по типу байпаса АВД думаю не проблема

В теории без цифр и расчетов этих надстроек должно хватить для увеличения доли дистиллята в смесителе

Теперь холодная вода.....

Вместо одного большого клапана и дросселирующего крана прицепить два или три маленьких клапана от стиральных машин..... повесить на управление клапанов ещё один мозг (мало будет - добавим) и по динамике охлаждения на разные температуры настроить. Пару переключающих релюшек, скорее всего реле времени... В общем можно выработать алгоритм включения/выключения.  

[Warsteiner 2]

Теперь обдув Вроде все понятно Вентилятор дует, радиатор охлаждается. Теплый воздух отводится. 

Теперь, как утверждает Капитан Очевидность, если добавить ещё один такой радиатор, то тепла будет ещё больше.Я привык верить Капитану и сделаю как он говорит, НО... Подключать надо последовательно, с сохранением сечений и установкой более холодного радиатора под струю более холодного воздуха. КПД у такого размещения больше, проверено на подготовке теплого воздуха сушильного барабана. 

 

 

Далее по накатанной.

Куда отводить столько тепла и где брать достаточно холодный воздух? Пфф... На улице (: К примеру у меня за бортом сейчас 

Думаю, пищи для ума достаточно на сегодня

Edited May 12, 2017 by Warsteiner

[Gucarsky 0]

В 12.05.2017 в 20:09, Warsteiner сказал:

 

Баня стоит рядом и покупает у нас пар потому что им его (пар) отключили за неуплату... 

вот он бизнес! уже люди горячий воздух продают)

[ёжЪ 178]

Только что, Gucarsky сказал:

вот он бизнес! уже люди горячий воздух продают)

Пар это не воздух, его еще произвести нужно и транспортировать

[Gucarsky 0]

В 19.05.2017 в 14:41, ёжЪ сказал:

Пар это не воздух, его еще произвести нужно и транспортировать

да я понимаю, я так ,с юморком выразился!)

[Warsteiner 2]

В 19.05.2017 в 14:05, Gucarsky сказал:

вот он бизнес! уже люди горячий воздух продают)

Кстати, в нормальном паре воздуха нет вообще.

[ёжЪ 178]

11 часов назад, Warsteiner сказал:

Кстати, в нормальном паре воздуха нет вообще.

Для осознания того, что такое пар, лучше один раз увидеть))

[vlad_kuzin 1]

Warsteiner, ну как, реализовал свой проект?

[Warsteiner 2]

Очень сложно убедить начальство в необходимости инвестиций в водоподготовку. Начальник считает, что использование дистиллята обходится слишком дорого. Вот только сегодня выдавило прокладки на поджимном насосике. Система остановлена (мозг от холодильника настроен на разбор только холодной воды) 

[filler76 0]

В 12.05.2017 в 13:06, Warsteiner сказал:

Кто что знает про качество воды, получаемой из отработанного пара? 

Задача: получить много халявной теплой или горячей дистилированной (?) воды. Желательно хорошего качества, в идеале максимум чистого Н2О + минимум всяких угольных кислот, кальция, железа....

Дано: сливаемый в канализацию конденсат из парового оборудования и отопления температурой 110 градусов и объемом 150 - 200литров в час круглосуточно и 250-300л/час днем с 9 до 15. 

 

 

Пар получен от каких источников? Примеси есть в нем? Масло? Из какой воды получается сам пар?

Для получения дистиллята его надо охладить до 5-10 град Цельсия (вспоминаем самогонные аппараты...). Судя по вашим объемам дистиллята будет не так много получено... нерентабельно. Лучше продавать его в баню (или самим сделать баню/сауну/хамам или спа-центр).

 

[РомариоРНД 135]

какая разница от какого источника получен пар?)) паровой котел (парогенератор).  и не особо важно из какой воды его получают, так как растворенные соли, конечно возгоняются в небольших количествах, но в данном случае ими пренебречь.

паровой котел (парогенератор)

для получения дистиллята (жидкости) нужно температуру газа (пара) опустить ниже уровня температуры кипения, то есть ниже 100 градусов. откуда вы взяли 5-10 непонятно.

ну и опять же. дистиллят у человека из отработанного пара, то есть побочный условно халявный продукт

касательно примесей. как у в любом паровом котле на линии возврата конденсата - продукты разрушения стальной трубы, так как идет серьезная углекислотная коррозия

[Warsteiner 2]

В 17.11.2017 в 15:44, РомариоРНД сказал:

какая разница от какого источника получен пар?)) паровой котел (парогенератор).  и не особо важно из какой воды его получают, так как растворенные соли, конечно возгоняются в небольших количествах, но в данном случае ими пренебречь.

паровой котел (парогенератор)

для получения дистиллята (жидкости) нужно температуру газа (пара) опустить ниже уровня температуры кипения, то есть ниже 100 градусов. откуда вы взяли 5-10 непонятно.

ну и опять же. дистиллят у человека из отработанного пара, то есть побочный условно халявный продукт

касательно примесей. как у в любом паровом котле на линии возврата конденсата - продукты разрушения стальной трубы, так как идет серьезная углекислотная коррозия

Вот именно продукты разложения стальной магистрали... Ржавчина. Есть немного. Протечки на паровых трубах фиксируются путем обнаружения ржавого пятна. Ну и угольная кислота присутствует, правда в микроскопических объемах и на трубах с низким давлением, которые не работают в описанной выше системе...

Насколько страшны эти компоненты?

Все таки выбрасывать 150 литров субстанции температурой +110 градусов (а это 150 килокалорий в час при возможном теплообмене +110...+10), состоящей из воды, пара, и 0.1% или даже меньше примесей, все таки жалко.

Неполная система халявы уже собрана, способна выдавать какой никакой КПД, Остается дело только за применением... Давление 0,1 атм, Объем главного накопителя 500 литров...

 

Edited November 18, 2017 by Warsteiner

[filler76 0]

В 17.11.2017 в 15:44, РомариоРНД сказал:

какая разница от какого источника получен пар?)) паровой котел (парогенератор).  и не особо важно из какой воды его получают, так как растворенные соли, конечно возгоняются в небольших количествах, но в данном случае ими пренебречь.

Есть понятия "чистый пар" и "технический пар". Предлагаю почитать немного в Сети про данные понятия. Также в Сети можно посмотреть фото как забиваются/выкидываются целые котлы из-за внутренних наростов от примесей, получаемых из пара (если случайно не найдете, то могу скинуть в личку). К слову сказать из курса термодинамики известно что нарост на внутренней стенке в 1 мм снижает теплоотдачу на 25% (то есть пар перестает греть воду например). 

В 17.11.2017 в 15:44, РомариоРНД сказал:

для получения дистиллята (жидкости) нужно температуру газа (пара) опустить ниже уровня температуры кипения, то есть ниже 100 градусов. откуда вы взяли 5-10 непонятно.

Опять же из курса термодинамики известно что чем ниже температура на последней стадии (конденсаторе) тем быстрее идет сам процесс конденсации. Для информации предлагаю сходить на любую промышленную выставку по водоподготовке, особенно в пищевой или медицинской промышленности, чтобы воочию увидеть промышленные дистилляторы и получить базовые данные по их работе. 

 

В 19.11.2017 в 02:22, Warsteiner сказал:

Вот именно продукты разложения стальной магистрали... Ржавчина. Есть немного. Протечки на паровых трубах фиксируются путем обнаружения ржавого пятна. Ну и угольная кислота присутствует, правда в микроскопических объемах и на трубах с низким давлением, которые не работают в описанной выше системе...

Насколько страшны эти компоненты?

 

Это не очень хорошо, но самое главное - эти примеси сложно убрать из конденсата (если их не убрать то они так и останутся в воде, полученной из Вашего пара. Получается два выхода = либо чистить пар от примесей перед конденсированием (или дистиллированием, кому как нравится) либо вода получится техническая (непригодная к питью). Возможно дальнейшее использование полученной воды в качестве растворителя для изготовления технических жидкостей (например "незамерзайка" или антифриз). 

 

 

[shmakich 284]

15 часов назад, filler76 сказал:

 либо вода получится техническая (непригодная к питью). Возможно дальнейшее использование полученной воды в качестве растворителя для изготовления технических жидкостей (например "незамерзайка" или антифриз). 

 

 

Не усложняйте, в споре с Ромарио, вы упустили, что ТС не испытывает жажды, ему жалко выливать уже полученную горячую воду и он советуется как ему запустить её в оборотку для промышленных целей.

[Warsteiner 2]

15 часов назад, shmakich сказал:

Не усложняйте, в споре с Ромарио, вы упустили, что ТС не испытывает жажды, ему жалко выливать уже полученную горячую воду и он советуется как ему запустить её в оборотку для промышленных целей.

В точку!!! Ибо, как оказалось, приходится платить за водоотведение дистиллята...  Мало того, что имеется стабильное падение давления (выше 4 атм было только в прошлом году) ещё и цена растет совсем не по уровню инфляции.

[filler76 0]

14 часов назад, Warsteiner сказал:

В 21.11.2017 в 05:38, shmakich сказал:

Не усложняйте, в споре с Ромарио, вы упустили, что ТС не испытывает жажды, ему жалко выливать уже полученную горячую воду и он советуется как ему запустить её в оборотку для промышленных целей.

В точку!!! Ибо, как оказалось, приходится платить за водоотведение дистиллята...  Мало того, что имеется стабильное падение давления (выше 4 атм было только в прошлом году) ещё и цена растет совсем не по уровню инфляции.

Спора тут нет. Тема про пар с температурой выше 100 градусов Цельсия, где вопросы по горячую воду? 

Про водоотведение дистиллята = за него все равно надо будет платить потому что будете получать воду из пара (для того чтобы смешивать с холодной водой из сети). Учитывая обозначенные примеси в данном паре получаемая из него вода не будет чистой и ее нужно будет очищать перед смешиванием с холодной водой из сети или после смешивания (в зависимости от того где стоить водоподготовка). 

[shmakich 284]

В 21.11.2017 в 23:50, Warsteiner сказал:

В точку!!! Ибо, как оказалось, приходится платить за водоотведение дистиллята...  Мало того, что имеется стабильное падение давления (выше 4 атм было только в прошлом году) ещё и цена растет совсем не по уровню инфляции.

Вот не совсем понимаю ваше начальство, 150 литров в час горячей воды в канашку.

Хотя условия разные на производствах, но сейчас же все на экономику ориентируются, а тут такая прорва в унитаз, хоть как то заставить поработать и уже окупится отвод воды, да и на нагрев расходы нужно компенсировать не только чистым заработком.

[РомариоРНД 135]

В 20.11.2017 в 14:25, filler76 сказал:

Есть понятия "чистый пар" и "технический пар". Предлагаю почитать немного в Сети про данные понятия. Также в Сети можно посмотреть фото как забиваются/выкидываются целые котлы из-за внутренних наростов от примесей, получаемых из пара (если случайно не найдете, то могу скинуть в личку). К слову сказать из курса термодинамики известно что нарост на внутренней стенке в 1 мм снижает теплоотдачу на 25% (то есть пар перестает греть воду например). 

Опять же из курса термодинамики известно что чем ниже температура на последней стадии (конденсаторе) тем быстрее идет сам процесс конденсации. Для информации предлагаю сходить на любую промышленную выставку по водоподготовке, особенно в пищевой или медицинской промышленности, чтобы воочию увидеть промышленные дистилляторы и получить базовые данные по их работе. 

 

 

Это не очень хорошо, но самое главное - эти примеси сложно убрать из конденсата (если их не убрать то они так и останутся в воде, полученной из Вашего пара. Получается два выхода = либо чистить пар от примесей перед конденсированием (или дистиллированием, кому как нравится) либо вода получится техническая (непригодная к питью). Возможно дальнейшее использование полученной воды в качестве растворителя для изготовления технических жидкостей (например "незамерзайка" или антифриз). 

 

 

ой ой ой)) кажется кто-то умную книжку прочитал, но, как говорится, слышал звон, но не знаю где он))

собрал все знания, который смог и попытался выкинуть их в уши слушателям))

1. нас не интересует котел и его состояние в данной задаче

2. мы имеем побочный продукт и думаем что с ним делать.

3. продукт технического характера и в пищу его использовать никто не собирается.

4. не надо рассказывать как работают дистилляторы и отправлять меня на выставки. все это уже видел не один раз.

5. вы слишком сильно усложняете решение процесса, видимо, чтобы показать, что очень много знаете