Гидродемпфер (гидрокомпенсатор высокого давления)

[мишаня 86 6]

Когда мыл отпускаю курок тут же дергается шланг и дергается монометр что стоит в водопроводе сразу же 

[мишаня 86 6]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

А как же выставленные 8 секунд?

8 секунд получается начинает крутить после того как сработает тотал стоп. Срабатывал он почти мгновенно после отпускания курка

[Senior lecturer 334]

2 минуты назад, мишаня 86 сказал:

Когда мыл отпускаю курок тут же дергается шланг и дергается монометр что стоит в водопроводе сразу же 

Это нормально - поток воды, который создала помпа, перестаёт идти в пистолет, а идёт в байпас и далее в водопровод. Идти-то ему (потоку) больше некуда...

Изменено 28 Марта 2023 пользователем Senior lecturer

[мишаня 86 6]

Только что, Senior lecturer сказал:

Это нормально - поток воды, который создала помпа, перестаёт идти в пистолет, а идёт в байпас и далее в водопровод. Идти-то ему (потоку) больше некуда...

Ну и я так же думаю. Был бы шланг с регулятора в емкость или на пол этого бы не было а так ей куда то надо деваться то

[Senior lecturer 334]

Исключение этого явления - сбросной клапан низкого давления (бар на 6...10) и гидроаккумулятор в водопроводе.

А вот куда эта проблема исчезает после снятия гидродемпфера непонятно...

[мишаня 86 6]

А вот на счет мембраны что она в моем есть сильно сомневаюсь. Он не разборный. Как ее туда поставить? Сначала поставить и заварить что ли его?

[Senior lecturer 334]

Так если там нет мембраны, значит это просто полость. Вода не сжимаема, поэтому она просто наполнит эту "баклушу" и всё. Как она может влиять на процессы?..

[мишаня 86 6]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Исключение этого явления - сбросной клапан низкого давления (бар на 6...10) и гидроаккумулятор в водопроводе.

А вот куда эта проблема исчезает после снятия гидродемпфера непонятно...

Я не знаю но этого нет. Шланг не дергается. Монометр стоит четко. Когда у нас пистолет закрывается срабатывает тотал стоп в головке давление тоже падает?

[мишаня 86 6]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Так если там нет мембраны, значит это просто полость. Вода не сжимаема, поэтому она просто наполнит эту "баклушу" и всё. Как она может влиять на процессы?..

Не могу сказать. Так как не знаю. Просто не представляю как это может быть сделано. Да и мембрана должна быть серьезная что бы такое давление держать

[shmakich 284]

14 часов назад, Senior lecturer сказал:

А какой тогда принцип действия должен быть? За счёт чего он должен гасить удар? Мембрана будет, или подвижная тарелка - не суть важно. При увеличении давления этот "рабочий орган" должен сжаться.

Гидроудар это не давление, это удар, нужно понять суть разницы. При гидроударе никакого давления не возникает.

Как молотком по трубам, стукнул молотком, давление в месте удара возникло, куда оно сбрасывается потом?

Мембрана приняла на себя удар, сместилась на небольшое расстояние, потом просто вернулась обратно спокойно и без давления.

 

11 часов назад, Senior lecturer сказал:

Так если там нет мембраны, значит это просто полость. Вода не сжимаема, поэтому она просто наполнит эту "баклушу" и всё. Как она может влиять на процессы?..

Скорее всего так и есть, китайский муляж, когда его вкручивали, там осталось немного воздуха, вот он и колобродит, да еще реле задержки выключения, автоматика. В сборке АВД нельзя просто навешивать всё самое нужное и хорошее, нужно понять что хочется и делать это, начать с необходимого минимума. Если в схеме компенсатор не нужен, значит он не нужен, а тем более тот, который только хуже делает.

 

 

14 часов назад, мишаня 86 сказал:

Мне кажется если бы у меня вода подавалась самотеком в аппарат то при сбросе давления из этого бачка вода бы чуть вверх поднималась может и не было бы это заметно и шланг бы не дуло

У многих так сделано, ничего не дует. Шланг должен быть армированный, хорошего качества не менее восьми метров, это было написано во всех инструкциях к АВД, теперь не пишут наверное, на те, что сами собирают тем более, но конструкция не сильно изменилась, а значит и требования к шлангу, просто про это забыли.

[shmakich 284]

В 27.03.2023 в 09:26, мишаня 86 сказал:

а пистолет закрыт куда воде под давлением 200 бар деваться то?

Когда пистолет закрывается, то насос продолжает качать до того момента пока не накачает давление срабатывания клапана, это давление больше рабочего. Давление выдвигает шток клапана регулятора, отключая микрик и открывая канал в слив. Если слив подключен к водопроводу, то давление уходит в него, если на вход насоса, то то же в водопровод, единственно когда давление уходит в воздух, если слив на пол или в открытую ёмкость.

 

Давление большое, но инерция у него не большая, просто пшик, но шланг может дёрнуться или немного раздуться погасив давление и вернуться в прежнее положение, поэтому он должен быть резиновый армированный.

 

После остановки АВД тотал стоп, высокое давление сохраняется только в полости ВД клапана регулятора, шланга до пистолета и в пистолете до курка.

[savatage 205]

Костя аплодисменты. 

Умеешь подробно и доходчиво объяснять.

Все верно написал.

 

Много слов про демфер.

 

Можно с ним работать,можно без него.

Особой пользы как и вреда на ручной не заметил. 

На мсо от стрелков помогает.но плюет химией после перехода с химии на воду.

 

 

Про шланги что надуваются хз.

Не в демфере дело.

 

Поставьте ав сброс на подачу воды.

[мишаня 86 6]

3 часа назад, savatage сказал:

Костя аплодисменты. 

Умеешь подробно и доходчиво объяснять.

Все верно написал.

 

Много слов про демфер.

 

Можно с ним работать,можно без него.

Особой пользы как и вреда на ручной не заметил. 

На мсо от стрелков помогает.но плюет химией после перехода с химии на воду.

 

 

Про шланги что надуваются хз.

Не в демфере дело.

 

Поставьте ав сброс на подачу воды.

Без демфера не надувается 

[Senior lecturer 334]

13 часов назад, shmakich сказал:

После остановки АВД тотал стоп, высокое давление сохраняется только в полости ВД клапана регулятора, шланга до пистолета и в пистолете до курка.

Возник интересный момент, никак не могу понять причину.

На мсо отпускаем курок и нажимаем стоп. Давление остаётся в системе, вода в помпу не поступает. Нажимаем курок и некоторое время (секунд 15) льётся хорошая такая струйка из пистолета, плавно прекращаясь.
Насколько я понимаю, вода может вытекать только если в систему поступает воздух, который и выдавливает воду. Но откуда он туда поступает? 
Сильно кажется, что проблема в регуляторе, только какая его часть требует внимания? Обратный клапан? Байпас?

Такое не на всех постах, на некоторый с пистолета пшик и мгновенно перестаёт идти струйка. Значит наличие струйки - это ненормально... Есть мысли?

[Senior lecturer 334]

13 часов назад, shmakich сказал:

Давление большое, но инерция у него не большая, просто пшик, но шланг может дёрнуться или немного раздуться погасив давление и вернуться в прежнее положение, поэтому он должен быть резиновый армированный.

Сегодня в процесс профилактических работ поставил на вход в авд манометр. По сути он показывает давление в этом шланге. Подающий насос у меня даёт 3...5 бар. Есть сбросник на 6 бар. В процессе работы авд давление естественно проседает. Но в момент отпускания курка кратковременно поднимается. До 6 далеко не всегда поднимается...

[shmakich 284]

13 часов назад, Senior lecturer сказал:

Насколько я понимаю, вода может вытекать только если в систему поступает воздух, который и выдавливает воду.

Не только, еще может поступать вода. На всех АВД такой конструкции вода свободно проходит через неработающий насос. У меня питание от водопровода, поэтому для замены пистолета или шланга ВД, мне приходиться перекрывать кран. Возможно насос подающий чего накачал как раз.

Да, от водопровода если, то в аналогичной ситуации происходит сначала пшик хороший, а потом тонкой струйкой через форсунку идёт водичка пока курок не отпустишь.

Изменено 30 Марта 2023 пользователем shmakich

[Senior lecturer 334]

Я перекрывал воду перед авд

[Senior lecturer 334]

11 минут назад, shmakich сказал:

а потом тонкой струйкой через форсунку идёт водичка пока курок не отпустишь.

Сейчас на некоторых постах, а раньше на всех, пшик и через секунду никакой струйки вообще...

[Senior lecturer 334]

14 часов назад, Senior lecturer сказал:

Давление остаётся в системе, вода в помпу не поступает. Нажимаем курок и некоторое время (секунд 15) льётся хорошая такая струйка из пистолета, плавно прекращаясь.

 

[shmakich 284]

В 30.03.2023 в 00:35, Senior lecturer сказал:

в систему поступает воздух, который и выдавливает воду

Если там давление в системе, то воздух не может выдавливать воду, у него меньше давление. Конечно если есть пшик перед этим. Если пшик не происходит, то значит, где то в системе есть сообщение с воздухом, но тогда при отпускании курка, АВД должен подкачивать давление. И нужно искать где это от помпы до форсунки, тогда вода посто сливается из шлангов. Обратка от клапана есть?

[shmakich 284]

В 30.03.2023 в 14:24, Senior lecturer сказал:

Сейчас на некоторых постах, а раньше на всех, пшик и через секунду никакой струйки вообще...

Прочитал, ну точно где то потихоньку давление сбрасывается, тогда они подкачивать должны. 

Возможно как раз через обратный клапан регулятора давление уходит или в любом другом месте, нужно искать и срочно исключить превентивно на нормальных АВД, пока они то же не начали пропускать.

[Senior lecturer 334]

12 минут назад, shmakich сказал:

Обратка от клапана есть?

Не совсем понял, от какого клапана? От обратного клапана регулятора? А как она может быть устроена?
Клапан VRT-3 байпас с тотал стоп. Байпас на вход помпы в зону низкого давления. Подкачку включенного авд проверю...

[shmakich 284]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Байпас на вход помпы в зону низкого давления

Понятно, значит шланг небольшой, про него и спрашивал.

Где то должна вода вытекать а при выключении туда воздух заходить, чудес не бывает.

[Senior lecturer 334]

2 минуты назад, shmakich сказал:

Где то должна вода вытекать

Всё вокруг сухо, следим за этим...

Сейчас подумалось - а не может быть такое явление следствие проблем с клапанами ВД в помпе (в т. ч. их резинки)? Условно - в выключенном состоянии АВД клапана закрывают связь областей НД и ВД, но из-за клапанов или их резинок есть связь между этими полостями...

Изменено 31 Марта 2023 пользователем Senior lecturer

[shmakich 284]

У меня кстати так, хочу например регулятор поменять, воду закрываю, в аппарате вода под водопроводным давлением. Пистолет на пол кладу, нажимаю на курок и через форсунку вода выходит, но я бы не сказал что прям много и долго. Шланг ВД 11 метров, до аппараты метров несколько. Просто давление сбрасывается и ничего не вытекает больше. Потом регулятор откручиваешь и из него малость проливается, а в помпе и шлангах вода остаётся.