Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 1 минуту назад, Ilnacbr сказал: Ага, а продавать кто будет, монтажники?) Здесь рекламу запилить) А главное - нужен пример, реальный объект для просмотра\показа 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Только что, Paha Fire сказал: Здесь рекламу запилить) А главное - нужен пример, реальный объект для просмотра\показа Без этого вообще начинать не стоит, причем объект должен быть, чтобы очередь все время была) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 10 минут назад, Ilnacbr сказал: Без этого вообще начинать не стоит, причем объект должен быть, чтобы очередь все время была) Согласен 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 4 часа назад, Ilnacbr сказал: Опыт следующий, по прежнему на рынке одни и те же игроки с более менее нормальным Оборудованием , постоянно дорабатываемым , но не без косяков. И куча самоделок на базе плк , либо плат выпускаемых где то на юге. Чтобы дёшево и Хорошо, такого нет)) Ну, с дёшево всё понятно. А что в вашем понимании хорошо? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 3 минуты назад, klin сказал: Ну, с дёшево всё понятно. А что в вашем понимании хорошо? Хорошо, это когда оборудование беспроблемно работает и не парит мозг всяким глюками, стуками и т.д. Вот так мой американский робот , ни разу к производителю обращаться не пришлось ) 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Ну, так чтобы это было "хорошо", оборудование не должно быть собрано из говна и палок, а это уже точно никак не тянет на дёшево. Не так ли? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 3 минуты назад, klin сказал: Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет. На самом деле не совсем так. Хочется, чтобы: - был сбалансированный состав элементов (чтобы не ставили осмотическую установку с тремя мембранами на 4-постовую мойку, чтобы не ставили на 4 поста подающий насос на 200л/мин, система водоподготовки была подобрана под требуемое количество постов и параметры воды и настроена под эти параметры воды) - чтобы не было экономии на спичках (крепление колчанов вместо оцинковки обязательно нержа) - чтобы не ставили умягчитель только на осмос, причём такой, который обеспечит умягчение всей воды для мойки - чтобы не приходилось устранять капания и течи в половине соединений в первый месяц работы - чтобы из тех же самых комплектующих собирали так, чтобы потом можно было удобно ремонтировать и менять необходимые элементы, а не вспоминать сборщика и проектироващика (если такой был) всеми эпитетами. Это, скорее всего, позволит даже уменьшить стоимость. Но для этого нужен опыт. А значительная часть компаний, занимающихся поставкой мсо, имеют опыт поставки, но не имеют опыт длительной эксплуатации. В общем, чтобы заранее было продумано, как потом эксплуатировать это всё при самостоятельном, а не сервисном обслуживании. Дьявол кроется в деталях. К сожалению, эти детали на этапе договора никто не озвучивает. Да и часто продажники не совсем в теме того, что будет в оборудовании (то парогенератор на мсо, то гидролак, то нет антифроста, то нет подающего насоса - сам покупай, то нет бочек - сам покупай). Конечно, у продажников цель своя... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 20 минут назад, klin сказал: Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет. Ну и говорить что никто не хочет платить - это, конечно, зря. Многие видят, сколько мсо ставится при ценнике порядка 1350тр. за пост. У них очереди на монтажи... Но не во все населённые пункты нужно такое оборудование. С таким оборудованием, конечно, хорошо - на мойку ездишь только на инкассацию... Но это надо на своём опыте прочувствовать... Конечно, есть те, кто хотят пост за 350 тр. - им в рекламе предложили, они и ставят. Что поражает - сам хозяин ездит на авто за 10млн, а оборудование ставит копеешное... Как по мне, нормальное оборудование стоит сейчас 800тр. з апост. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Понятно. Бочки не продают в комплекте, по большей части из-за отказа Заказчика. Говорят мы на месте сами купим. Но! Когда говоришь за цену поста, где ценник близится к ляму, ответ звучит - "За что такие деньги"? И не возможно объяснить.. Не понимают. Ответ один, мне по 300 предложили и там всё также. Да не такое там.. !!! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 30 минут назад, klin сказал: Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет. Нам, аак владельцам, нужно супер качество мойки. А это, согласитесь, не только от оборудования зависит. Какой толк от оборудования дорогого, если оно не моет? Или из 6 постов 2 не работает ? 15 минут назад, Senior lecturer сказал: На самом деле не совсем так. Хочется, чтобы: - был сбалансированный состав элементов (чтобы не ставили осмотическую установку с тремя мембранами на 4-постовую мойку, чтобы не ставили на 4 поста подающий насос на 200л/мин, система водоподготовки была подобрана под требуемое количество постов и параметры воды и настроена под эти параметры воды) - чтобы не было экономии на спичках (крепление колчанов вместо оцинковки обязательно нержа) - чтобы не ставили умягчитель только на осмос, причём такой, который обеспечит умягчение всей воды для мойки - чтобы не приходилось устранять капания и течи в половине соединений в первый месяц работы - чтобы из тех же самых комплектующих собирали так, чтобы потом можно было удобно ремонтировать и менять необходимые элементы, а не вспоминать сборщика и проектироващика (если такой был) всеми эпитетами. Это, скорее всего, позволит даже уменьшить стоимость. Но для этого нужен опыт. А значительная часть компаний, занимающихся поставкой мсо, имеют опыт поставки, но не имеют опыт длительной эксплуатации. В общем, чтобы заранее было продумано, как потом эксплуатировать это всё при самостоятельном, а не сервисном обслуживании. Дьявол кроется в деталях. К сожалению, эти детали на этапе договора никто не озвучивает. Да и часто продажники не совсем в теме того, что будет в оборудовании (то парогенератор на мсо, то гидролак, то нет антифроста, то нет подающего насоса - сам покупай, то нет бочек - сам покупай). Конечно, у продажников цель своя... Игорь, хорошо расписал. Добавлю сюда ещё время наработки на отказ. Основные узлы и агрегаты то у всех одинаковые. А платить за 18 дюймовый красивый экран какой смысл, если я буду ставить его в городе с населением 30 тыс человек ? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Только что, Paha Fire сказал: супер качество мойки. А это, согласитесь, не только от оборудования зависит. Я больше скажу - это почти не зависит от оборудования! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 (изменено) · Жалоба 2 минуты назад, Paha Fire сказал: А платить за 18 дюймовый красивый экран какой смысл, если я буду ставить его в городе с населением 30 тыс человек ? Да, а для этого у поставщика должен быть выбор комплектаций. Но самое главное и, зачастую недостижимое, у клиента (покупателя оборудования) должно быть понимание - что он хочет... Мне на новую мойку поставщики поставили тот купюрник, который я попросил. Раньше они такие не ставили, после моего пожелания доработали прошивку и всё сделали. Уровень? Да! Изменено 9 Июня 2021 пользователем Senior lecturer 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Только что, Senior lecturer сказал: Да, а для этого у поставщика должен быть выбор комплектаций. Но самое главное и, зачастую недостижимое, у клиента (покупателя оборудования) должно быть понимание - что он хочет... Да, соглашусь. Для провинции нужно какое-то базовое оборудование, дешевле, чем в миллионник. Вообще нужно несколько комплектации предусмотреть для клиентов. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 3 минуты назад, Paha Fire сказал: Какой толк от оборудования дорогого, если оно не моет? Или из 6 постов 2 не работает ? Так это разные вещи. Оборудование не может не мыть! Значит у хозяина ума не хватило всё подобрать и настроить (если, конечно, в комплектации была правильная водоподготовка). 2 не работает по какой причине? И сколько времени нужно на ремонт? 10 минут на продувку/прочистку? Не проблема... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 4 минуты назад, Senior lecturer сказал: Я больше скажу - это почти не зависит от оборудования! Очень интересно. А это как? 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 1 минуту назад, Senior lecturer сказал: Так это разные вещи. Оборудование не может не мыть! Значит у хозяина ума не хватило всё подобрать и настроить (если, конечно, в комплектации была правильная водоподготовка). 2 не работает по какой причине? И сколько времени нужно на ремонт? 10 минут на продувку/прочистку? Не проблема... Оборудование может не мыть, когда оно сломается 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба А чем качество мойки зависит от оборудования? Подать к пистолету эмульсию с требуемым соотношением химии и воды? Дальше "пистолет надует". Дать давление условно 150 бар. Всё... В чём разница в моющих способностей эмк китайского и, например, данфос? Дозатрона француза и китайца? И тп. 3 минуты назад, Paha Fire сказал: Оборудование может не мыть, когда оно сломается А, если в этом ключе... Я понял именно качество "отмывания"... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 4 минуты назад, Senior lecturer сказал: А чем качество мойки зависит от оборудования? Подать к пистолету эмульсию с требуемым соотношением химии и воды? Дальше "пистолет надует". Дать давление условно 150 бар. Всё... В чём разница в моющих способностей эмк китайского и, например, данфос? Дозатрона француза и китайца? И тп. А, если в этом ключе... Я понял именно качество "отмывания"... В качестве комплектующих и основных узлов. А требуемое соотношение ещё нужно сделать и настроить и чтобы оно не "ползало". Ну да, улькой дёшево... но почему-то дозатором и точнее и надёжнее. Китайский робот тоже очень похож на своего заокеанского родителя. Но почему-то забугорный работает без остановок и сбоев, а вот с "младшим родственником" постоянно какие-то проблемы. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 14 минут назад, Paha Fire сказал: Оборудование может не мыть, когда оно сломается Ломается всякое оборудование. Потому как вода и химия разного качества. И именно это в первую очередь приводит к поломкам. Хорошо если поставщики потом, после получения денег и акта выполненных работ, не забывают, кто ты такой и готовы подсказать "куда копать"... И желательно чтобы эти подсказки были оперативными... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 (изменено) · Жалоба 3 минуты назад, klin сказал: но почему-то дозатором и точнее и надёжнее Дозатрон французский 45тр, китайский 10тр. Сильно качество будет плавать? Более того, Аллеш на ульке работает и ничего... Все поражаются, а они не собираются уходить... 3 минуты назад, klin сказал: Китайский робот тоже очень похож на своего заокеанского родителя. Но почему-то забугорный работает без остановок и сбоев, а вот с "младшим родственником" постоянно какие-то проблемы. Там же к электронике вопросы? А в мсо чуть другое назначение электроники - включить именно то, что заказал клиент... Изменено 9 Июня 2021 пользователем Senior lecturer 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Цитата ...Дозатрон французский 45тр, китайский 10тр. Сильно качество будет плавать? ... Да, будет. Более того. Француз проработает лет 5, без поломок, при соблюдении условий эксплуатации, а китаец может загнуться в любой момент. Проверено. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба Только что, klin сказал: Более того. Француз проработает лет 5, без поломок, при соблюдении условий эксплуатации, а китаец может загнуться в любой момент. Проверено. Ещё раз повторюсь - я говорю только о качестве "помывки", не от надёжности, долговечности, ремонтопригодности и тп! Качество мало зависит от комплектующих (если, конечно, не откровенный дешман). Помпы, двигатели, дозаторы, шланги, пистолеты, регуляторы у всех +-одинаковы: хавк+еме+st2300+vrt3+seko/дозатрон. И именно эта связка "моет". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Senior lecturer сказал: Ещё раз повторюсь - я говорю только о качестве "помывки", не от надёжности, долговечности, ремонтопригодности и тп! Качество мало зависит от комплектующих (если, конечно, не откровенный дешман). Помпы, двигатели, дозаторы, шланги, пистолеты, регуляторы у всех +-одинаковы: хавк+еме+st2300+vrt3+seko/дозатрон. И именно эта связка "моет". Вот, с каждым словом согласен. 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
Опубликовано 9 Июня 2021 · Жалоба 39 минут назад, klin сказал: Когда говоришь за цену поста, где ценник близится к ляму, ответ звучит - "За что такие деньги"? И не возможно объяснить.. Не понимают. Ответ один, мне по 300 предложили и там всё также. Да не такое там.. !! Понятно, что не такое. Значит, они просто не в ту дверь зашли... Или Вы, как производитель, не создаёте впечатление премиум-поставщика (офис, база, производство)... Потенциальный покупатель логана также скажет на тойоту... 0 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах В
