Допилить китайца.

[Bkas 259]

12 часов назад, sva73@rambler.u сказал:

... Какой смысл нам работать с Razor ?..

 

Этот вопрос уже выясняли. "Razor" к вам никогда не обращался. Не тешьте себя иллюзиями.

Изменено 2 Мая 2020 пользователем Bkas

[Bkas 259]

В 30.04.2020 в 19:59, sva73@rambler.u сказал:

Я даже не в курсе, что мы, да Рэйзеру, собирались, что то написать. Зачем мы им нужны со своей программой?

 

В 01.05.2020 в 11:03, Bkas сказал:

 

В своё время я даже задавал Вам вопрос, не корпоративным ли является ваш ник. Сказали: "Нет". Тогда что это? Раздвоение личности? Склероз? Или есть какое-либо другое объяснение вот этим словам:

 

 

В 18.05.2019 в 21:46, sva73@rambler.u сказал:

... ставить будем второй робот- RAZOR б/у (10-ти летний) ...  Так же сравним работу RAZOR и затраты на обслуживание и ремонт. Ну а потом заменим и ему мозги...

 

Вы не ответили. Что это было (выделенное жирным шрифтом)? Может быть, просто пропустили? Мне не трудно повторить вопрос: Раздвоение личности? Склероз? А может быть просто Пустая болтовня?

[savatage 201]

21 час назад, sva73@rambler.u сказал:

Рельса, рама, двигатели, насосы из Китая  пока да. А шкафчик как вы выражаетесь это самое главное в машине. Попробуйте сделать.  Раму и рельсу и прочие узлы..... мы этим занимаемся можете не сомневаться.  Могу 3D модели повыкладывать.  Сделать их уже гораздо проще или соизмеримо по времени с разработкой системы управления. И они уже на 80% будут делаться тут в России. Насосы вы уж простите мы не будем делать потому как экономически не выгодно заниматься разработкой и изготовлением  это и ежику понятно.  Или нет?

Все же если брать робота то напрямую с Китая или здесь но не "улучшенный" китай.

Насос прежний останется.

Добавится мытье ковриков.Если у зарубежных роботов это нет то мне кажется это не целесообразно.

 

Читаю эти темы и не понимаю где улучшения робота.Мозги сименс лучше моют чем родные мозги?Китайцы моментально все доделывают и допиливают.

 

У меня впечатление что Вы просто посредник по облегчению покупки и транспортировке робота.Купить и привести робота в первый раз это тоже не просто.Вот это можно понять.

Но то что Вы что то сможете улучшить с трудом верится.

 

С Китайцами тяжело будет с тех потдержкой,они могут просто слится.

Если Вы возьмете на себя тех потдержку, это подтолкнуло бы к покупке Китайца.

 

Китайцам хорошо бы здесь тех центр открыть по ремонту роботов.

А так страшновато брать неизвестно что.

 

Если у Вас будут в продаже какие то зап части то вы займете огромную пустующую нищу роботов.

Повторюсь.

Не вижу смысл в Ваших доделках.

Может просто наклейку клеить на станину (свою) и продавать?

 

Мне кажется просто можно попросить китайцев изменить что Вам нужно и они сделают это.(кроме мозгов Сименс)

Думаю не на много дороже это будет.

 

Вас это не устроит.Нужно же побольше навернуть к цене.

А наварачиваете Вы не мало.ИМХО.

Изменено 3 Мая 2020 пользователем savatage

[sva73@rambler.u 35]

18 часов назад, Shishakov сказал:

Посмотрел все ролики и задаю себе вопрос: а в чём же заключается уникальность именно системы управления «русского робота» и в чём его отличия от его китайского собрата и старшего товарища американского? Из всего пока только: изменения концентрации химии от температуры (правда пока непонятно как это применять), опция мойки ковриков, которая в практике (прейскуранте) не используется. А остальное: это фактически реинжиниринг американских автоматов - Лазера в его китайском обличии и Разора 10-летней давности. Соревнование с китайцами на предмет правильности копирования чужих идей?
Но это же всю жизнь быть в роли догоняющего, всё время гнать за оригиналом, чтобы только приблизиться к его функциональности, тратить на это большие деньги и силы, зачем? Не проще и дешевле пойти по пути нашего автопрома и приобрести права на использование старых моделей и собирать уже их здесь с максимальной локализацией (рамы, рельсы ...) чтобы сделать их доступными по цене? 
Доводить до ума китайскую подделку американца и гордиться тем, что мы копируем лучше китайцев - это я считаю неправильным. 
Вот разработать свою идею процесса мойки и реализовать её так, чтобы остальные «облизывались» и хотели тебя скопировать - вот эта задача, с моей точки зрения, достойна гордости и на неё не жалко тратить время, деньги и силы. И продукт воплощения этой идеи можно назвать уже и «русским богатырём-автомоем (роботом)». 
А вот отношение клиентов к автоматическим бесконтактным мойкам, как к чему-то «только пыль оббить» будет сформировано устойчивое, а это приведёт к тому что после первых успехов в поставке большого количества дешёвого оборудования придёт глубокое разочарование и этот рынок схлопнется, утянув с собой на дно и продавцов и «производителей».  

Простите за много букв. А тема то всё остаётся «Допилить китайца», а не «Русский робот» 

 

Я полностью согласен с тем, что эта тема  допилить китайца.  Сейчас это так.  Что будет даже через полгода уже многим не ясно.  Да, задача была переплюнуть китайцев и выпускать в России подобную технику. Возможно если эта тема получит развитие в России, то возникнет задача создать, что то уникальное и отличительное. На нашем предприятии нет противников этой идеи и уверяю вас прикидываются разные конструкции. Но сразу за все не взяться.    Сейчас пока  начало и не самое главное как 'этот продукт называется. Главное первый шаг мы сделали и он оправдал наши ожидания. Мы познакомились с технологиями существующими по бесконтактной мойки мы разработали не хуже китайцев свою систему управления с элементами от американцев. Мы ее внедрили в эксплуатацию и она работает. Добавили и свои элементы. Отзывы владельцев и статистику по моечным программам мы получим позже. Новые идеи и уникальные разработки очень часто получаются после того как узнаешь, что есть в мире и после этого может прийти в голову светлая мысль. Пока однозначно такая мысль не сформировалась, а  жить нужно.

[Shishakov 112]

2 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

Мы познакомились с технологиями существующими по бесконтактной мойки мы разработали не хуже китайцев свою систему управления с элементами от американцев. Мы ее внедрили в эксплуатацию и она работает.

Почитав Ваш прейскурант с программами (рецептами) мойки я не могу сделать вывод о том, что Вы познакомились именно с "технологиями существующими по бесконтактной мойки", скорее с технологиями копирования устаревших американских автоматов китайцами и именно её и пытаетесь улучшить.

[sva73@rambler.u 35]

10 часов назад, Bkas сказал:

 

Авангард? Сормат? Посейдон? Кинжал?.. Что именно вы производите "как все"? Не позорьтесь!

В инете прочитали клевые названия?    Начните просто с преобразователя температуры с разрешением в 0, 1 градус с цифровым выходом по RS-485 и временем обновления данных по сети 50мс  и попробуйте подобрать отечественную микросхему, которая бы обладала той разрешающей способностью, тем быстродействие .   А то Кинжал, Сармат, Посейдон.  Лопатку возьмите и пойдите в песочницу поковырять.

[Shishakov 112]

7 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Пока однозначно такая мысль не сформировалась, а  жить нужно.

Это и есть ответ на все вопросы...

[sva73@rambler.u 35]

2 минуты назад, Shishakov сказал:

 

 

[sva73@rambler.u 35]

7 минут назад, Shishakov сказал:

Почитав Ваш прейскурант с программами (рецептами) мойки я не могу сделать вывод о том, что Вы познакомились именно с "технологиями существующими по бесконтактной мойки", скорее с технологиями копирования устаревших американских автоматов китайцами и именно её и пытаетесь улучшить.

Ну пока, что я показал только примитивную программу. И непонятно как вы уже успели познакомиться со всеми нашими технологиями?

[sva73@rambler.u 35]

7 минут назад, Shishakov сказал:

Это и есть ответ на все вопросы...

 Насколько я понял вы вместе с одним господином просто восхваляете и продвигаете продажу роботов  Razor и возможно получаете просто от него проценты от сделки. Я ничего сильно то против не имею. Но говорить о том чего вы точно не знаете (о наших новых элементах и отличиях) не стал бы так рано.

[Shishakov 112]

3 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

 Насколько я понял вы вместе с одним господином просто восхваляете и продвигаете продажу роботов  Razor и возможно получаете просто от него проценты от сделки. Я ничего сильно то против не имею.

Вы неправильно понимаете, к продаже чего-либо я не имею никакого отношения, а просто владею автоматом Razor вот уже 7 лет как.

10 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Но говорить о том чего вы точно не знаете (о наших новых элементах и отличиях) не стал бы так рано.

Не пойму, Вы показываете всё время что-то новое: систему управления, мойку ковриков, мошки, систему безопасности и т.д. для чего? Чтобы все просто смотрели или всё-таки чтобы обсуждали?

[Shishakov 112]

31 минуту назад, sva73@rambler.u сказал:

Русский робот - Антимоскитная мойка

Это было что-то новое и отличное от других? Это уже готовое решение? Это уже можно обсуждать и задавать вопросы? Или пока только смотреть?

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Shishakov

[Senior lecturer 326]

Как мне кажется, качество было бы точно таким же и без доп. прохода эмульсией.

 

Если уже хотите делать доп. проход - сделайте его при условии движения арки против часовой стрелки, тогда получится "морда - выдержка 35 сек - морда - экспозиция".

 

А так наносить эмульсию через 5 секунд мне видится бесполезным...

[Bkas 259]

Мне не трудно, повторю вопрос, может быть опять не заметили:

 

В 30.04.2020 в 19:59, sva73@rambler.u сказал:

Я даже не в курсе, что мы, да Рэйзеру, собирались, что то написать. Зачем мы им нужны со своей программой?

В 01.05.2020 в 11:03, Bkas сказал:

В своё время я даже задавал Вам вопрос, не корпоративным ли является ваш ник. Сказали: "Нет". Тогда что это? Раздвоение личности? Склероз? Или есть какое-либо другое объяснение вот этим словам:

В 18.05.2019 в 21:46, sva73@rambler.u сказал:

... ставить будем второй робот- RAZOR б/у ... Так же сравним работу RAZOR и затраты на обслуживание и ремонт. Ну а потом заменим и ему мозги.

 

11 часов назад, Bkas сказал:

Вы не ответили. Что это было (выделенное жирным шрифтом)? Может быть, просто пропустили? Мне не трудно повторить вопрос: Раздвоение личности? Склероз? А может быть просто Пустая болтовня?

 

[Bkas 259]

5 часов назад, sva73@rambler.u сказал:

 Насколько я понял вы вместе с одним господином просто восхваляете и продвигаете продажу роботов  Razor и возможно получаете просто от него проценты от сделки. Я ничего сильно то против не имею...

 

Еще бы имел что-то против... Удивительное дело, человек, который сам "восхваляет и продвигает роботов", именно, с целью их продажи, начинает по этому поводу указывать пальцем на другого, не имеющего абсолютно никакого отношения к продажам.

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Bkas

[Ilnacbr 90]

В 30.04.2020 в 23:16, sva73@rambler.u сказал:

У нас есть новые идеи, которые мы обкатываем например вот такая:  

 

Конечно это очень круто , но только , кто будет разбираться в этих графиках? Ну допустим сегодня я разобрался, завтра я опять забуду . Надо попроще , например  надо мне химию прибавить, пошёл крутилку на дозаторе повернул и все. Надо мне выдержку прибавить, зашел в меню, которое проще калькулятора и изменил время выдержки .  Нужен простой надёжный , безопасный по возможности дешевый инструмент для Мойки авто с механизмами и датчиками , которые продаются в магазине по соседству . 

[Ilnacbr 90]

Кроме этого нужен  Интерфейс позволяющий сделать на любом цикле главной арки доп проходы спереди и сзади . Должна быть возможность, пройтись  капот или багажник хоть эмульсией, хоть водой 2 или 3 раза. Должна быть свобода действий у настройщика.  Затем аппарат должен быть быстрый , а пока главная арка пройдёт по кругу времени много уходит, поэтому нужны доп арки для нанесения воска, осмоса, цветной пены. Даже мой 10 летний американец в данном моменте быстрее китайца за счёт двух ног с которых я могу в одно движении назад подать воск, на движении вперёд осмос . Вообщем скорость нужна. 5-6 минут, все следующий . Робот должен зарабатывать деньги   это все таки автомат, а автомат должен работать быстро . Из моих наблюдений, люди заезжающие на данный тип Мойки, как правило ценят своё время и в очереди пол часа стоять не любят.  Это не МСОшники, которые за сто рублей трут свои ржавые ведра на посту. 

Изменено 3 Мая 2020 пользователем Ilnacbr

[sva73@rambler.u 35]

21 час назад, Senior lecturer сказал:

Как мне кажется, качество было бы точно таким же и без доп. прохода эмульсией.

 

Если уже хотите делать доп. проход - сделайте его при условии движения арки против часовой стрелки, тогда получится "морда - выдержка 35 сек - морда - экспозиция".

 

А так наносить эмульсию через 5 секунд мне видится бесполезным...

Да мы уже в принципе так и решили сделать (после просмотра видео). Иногда на нем видны огрехи и путь к улучшению. Наносить сразу же доп. проход наверное нецелосообразно.

[sva73@rambler.u 35]

20 часов назад, Bkas сказал:

Мне не трудно, повторю вопрос, может быть опять не заметили:

 

 

 

Да думали и про то, что бы заменить мозги ему. Но жизнь течет и все меняется. На форуме нет ни одного желающего заменить мозги у Razora. Потому пока этот вопрос заморожен.  Но если кто то обратится к руководству с предложением, то не известно чем все кончится.  Пока мы допиливаем и испытываем китайца. Но теоретически снять асинхронники с осей и поставить на их место серводвигатели + добавить сигналы управления на хитрые клапана (перемещающийся портал+рама насоса) ну не сказать, что будет быстро, но можно 100%. Опять же нужно решение сразу универсальное, что бы второй и третий такой же робот совпал. Возможно заменить придется и датчики оптические с их преобразователями дорогостоящими и напряжение питания на катушки клапанов и прочего привести к стандартному более доступному.  Вопросов будет много не меньше чем на китайце.  Все это делается ради какой то цели или прибыли?

[sva73@rambler.u 35]

Возможно я и ошибаюсь. Конечно я выкладываю с целью конструктивного обсуждения недостатков. Но все мои выкладки заканчиваются почему то не обсуждением, вернее как раз обсуждением не того чего хотелось бы. Обсуждению подвергается название системы, напоминанием нам про старые технологий (при этом никакой конкретики на то, что нового в мире). И предложением купить технологию и производить в России то, что уже и так давно производится.  Мы разработчики путь закупки и простого повторения того, что есть - не наш путь. Ну просто это не интересно. Конечно на данном механизме, задуманном американцами  и во многом повторяющий ручные операции поста МСО мало, что можно придумать. Ну потому, что сама технология мойки и там и там одинаковая.  Я не технолог моечных процессов. Наше предприятие разрабатывает системы управления ( мы автоматчики, электроники, электрики, программисты и жизнь заставила стать механиками + гидравликами).  

[sva73@rambler.u 35]

10 часов назад, Ilnacbr сказал:

Конечно это очень круто , но только , кто будет разбираться в этих графиках? Ну допустим сегодня я разобрался, завтра я опять забуду . Надо попроще , например  надо мне химию прибавить, пошёл крутилку на дозаторе повернул и все. Надо мне выдержку прибавить, зашел в меню, которое проще калькулятора и изменил время выдержки .  Нужен простой надёжный , безопасный по возможности дешевый инструмент для Мойки авто с механизмами и датчиками , которые продаются в магазине по соседству . 

Просто не привычно? Куда еще проще нажать на то цифровое значение процента от производительности или времени, которое при данной температуре вас не устраивает и изменить его на то, что вас устраивает???  Специально делаем так, что бы интуитивно было все понятно.

[Ilnacbr 90]

1 минуту назад, sva73@rambler.u сказал:

Просто не привычно? Куда еще проще нажать на то цифровое значение процента от производительности или времени, которое при данной температуре вас не устраивает и изменить его на то, что вас устраивает???  Специально делаем так, что бы интуитивно было все понятно.

Интуитивно я бы вообще отказался от этого устройства в пользу, эжекторов как у разора, во первых он надёжен, во вторых дешев, в третьих позволяет экономить химию. 

[sva73@rambler.u 35]

9 часов назад, Ilnacbr сказал:

Кроме этого нужен  Интерфейс позволяющий сделать на любом цикле главной арки доп проходы спереди и сзади . Должна быть возможность, пройтись  капот или багажник хоть эмульсией, хоть водой 2 или 3 раза. Должна быть свобода действий у настройщика.  Затем аппарат должен быть быстрый , а пока главная арка пройдёт по кругу времени много уходит, поэтому нужны доп арки для нанесения воска, осмоса, цветной пены. Даже мой 10 летний американец в данном моменте быстрее китайца за счёт двух ног с которых я могу в одно движении назад подать воск, на движении вперёд осмос . Вообщем скорость нужна. 5-6 минут, все следующий . Робот должен зарабатывать деньги   это все таки автомат, а автомат должен работать быстро . Из моих наблюдений, люди заезжающие на данный тип Мойки, как правило ценят своё время и в очереди пол часа стоять не любят.  Это не МСОшники, которые за сто рублей трут свои ржавые ведра на посту. 

Интерфейс позволяющий все это сделать уже имеется. Про это просто надо подробно снять ролик и вы все поймете. Опять же увидев один раз далее инструкция не нужна.  Скорость робота настраивается это же очевидно. Каждый может поставить себе такую скорость какую он считает необходимой, но не стоит забывать о том, что от этого может пострадать качество.  Подать воск на прямом ходе, а на обратном осмос то же никакой проблемы если нужно.  Еще раз про быстроту.............быстрота задается настройками (Пользователем)  !!!   Нас такая скорость и качество мойки при этом вполне устраивает. Потому такая скорость.

[sva73@rambler.u 35]

Только что, Ilnacbr сказал:

Интуитивно я бы вообще отказался от этого устройства в пользу, эжекторов как у разора, во первых он надёжен, во вторых дешев, в третьих позволяет экономить химию. 

Дешев???????????????????????????????  Вы это точно знаете?  Сколько стоит один эжектор?

[sva73@rambler.u 35]

1 минуту назад, Ilnacbr сказал:

Интуитивно я бы вообще отказался от этого устройства в пользу, эжекторов как у разора, во первых он надёжен, во вторых дешев, в третьих позволяет экономить химию. 

Каким образом он позволяет экономить химию???  если и у Razora и у Китайца  производительность одинаковая!!!