Допилить китайца.

[Ilnacbr 92]

46 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Есть очень простой метод проверить это. Снимите ролик про скорость и возможности вашего робота. Покажите его всем. Что бы было понятно всем уникальные возможности вашего робота. Может действительно я чего то не понимаю.

Свой робот я не рекламирую, его уже давно сняли с производства, но кстати, что очень важно, проблем с техпоодержкой или запчастями нет.  Речь идет об ускорении цикла мойки там где это возможно и об упрощении оборудования там где это возможно. Опыта эксплуатации Разора у меня нет, но наблюдая за своим роботом каждый день, сравнивая свою машину с другими,  анализируя и т.д я отлично вижу узкие места, где можно было бы сделать эффективность машины лучше. По поводу скорости , у китайца или вашей машины для этого есть все инструменты, кроме как доп арок для нанесения хим составов или воды, там где не требуется тщательного нанесения со всех сторон. 

[sva73@rambler.u 36]

У эжекторов будет минус в том, что две моющие жидкости вряд ли получится подать на одну линию получения эмульсии.  Дозаторами можно накачивать в одну линию от одного до нескольких моющих компонентов.  К примеру антимоскитную жидкость и щелочную. На москитов действует такая смесь очень положительно!!!

[Ilnacbr 92]

3 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Специалисты по оборудованию рекомендуют химию??? Эммм, подбор химии под оборудование, а не под воду и грязь??? Интересный подход, но кесарю - кесарево...

На автоматах химия особо не отличается

[sva73@rambler.u 36]

2 минуты назад, Ilnacbr сказал:

Свой робот я не рекламирую, его уже давно сняли с производства, но кстати, что очень важно, проблем с техпоодержкой или запчастями нет.  Речь идет об ускорении цикла мойки там где это возможно и об упрощении оборудования там где это возможно. Опыта эксплуатации Разора у меня нет, но наблюдая за своим роботом каждый день, сравнивая свою машину с другими,  анализируя и т.д я отлично вижу узкие места, где можно было бы сделать эффективность машины лучше. По поводу скорости , у китайца или вашей машины для этого есть все инструменты, кроме как доп арок для нанесения хим составов или воды, там где не требуется тщательного нанесения со всех сторон. 

Да в этой модификации боковых форсунок в китайце нет.  В другой модификации нет пенного покрывала, но есть пластиковые трубки  функции их точно такие же как у боковых форсунок. Есть модификации у которых есть и то и другое.  У нашего Razora нет пенного покрывала.  Про боковые форсунки мы знаем. циклы на них заложены в нашей системе.

[Ilnacbr 92]

3 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

У эжекторов будет минус в том, что две моющие жидкости вряд ли получится подать на одну линию получения эмульсии.  Дозаторами можно накачивать в одну линию от одного до нескольких моющих компонентов.  К примеру антимоскитную жидкость и щелочную. На москитов действует такая смесь очень положительно!!!

Вот это интересно. А на статику как влияет?

[Ilnacbr 92]

12 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Для нас важным параметром является не только скорость, но и качество.  И как показала прошедшая зима при условной скорости 5 у RAZOR  летом моет хорошо, а зимой плохо.  Уменьшив скорость т.е. до минимума  условные единицы. 1    увеличивается время нанесения эмульсии (количество эмульсии на одну машину) на ту же поверхность + увеличив время выдержки к примеру в два раза мы получаем то же качество мойки как и летом. Можно конечно менять химию на более ядреную. Но мы пользовались тем, что рекомендовали специалисты по Razor.  Они используют одну химию.  Это проверено 100% работает. Причем если просто увеличить время выдержки то такого улучшения нет.

Понятно, что скорость без качества не имеет смысла. Я имею ввиду предельную скорость без потери качества.

[Ilnacbr 92]

4 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

Да в этой модификации боковых форсунок в китайце нет.  В другой модификации нет пенного покрывала, но есть пластиковые трубки  функции их точно такие же как у боковых форсунок. Есть модификации у которых есть и то и другое.  У нашего Razora нет пенного покрывала.  Про боковые форсунки мы знаем. циклы на них заложены в нашей системе.

Пенное покрывало, это последняя функция, которая нужна на автомате))

[sva73@rambler.u 36]

Статика пока как и у всех только тряпкой.  Но есть похуже статики грязь. Это капли с асфальта сразу же запеченные под солнцем. Вот зараза так зараза.  Как только машина высохла под палящим солнцем с каплями. Так все жди обвинений, что сменил на более дешевую химию или в другом месте жульничаешь.

[sva73@rambler.u 36]

Только что, Ilnacbr сказал:

Пенное покрывало, это последняя функция, которая нужна на автомате))

Да (пенное покрывало) с этим уже все согласны.  Много трубочек выделенные гидравлические линии а толку пшик.

[Ilnacbr 92]

2 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

Статика пока как и у всех только тряпкой.  Но есть похуже статики грязь. Это капли с асфальта сразу же запеченные под солнцем. Вот зараза так зараза.  Как только машина высохла под палящим солнцем с каплями. Так все жди обвинений, что сменил на более дешевую химию или в другом месте жульничаешь.

У нас в данном случае есть простое обьяснение, что у нас не детейлинг, а экспресс мойка, либо она Вас устраивает либо нет.

[Senior lecturer 334]

9 минут назад, Ilnacbr сказал:

На автоматах химия особо не отличается

Это как??? На мсо тоже особо не отличается, но где-то моет, где-то вообще не моет...

[sva73@rambler.u 36]

Если есть такая химия, которая справляется со статикой то мы ее то же можем включить хоть отдельно хоть в составе с како-либо другой химией.  Правда в перспективе.

[Ilnacbr 92]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Это как??? На мсо тоже особо не отличается, но где-то моет, где-то вообще не моет...

Подбирать надо конечно, но не нужно покупать специальную химию для автоматов. То что используется у нас на МСО, отлично подошло и на автомат.

[sva73@rambler.u 36]

Для эжекторов не всякая химия подходит.  Она должна быть жидкой. Вязкая, густая просто не возьмется или возьмется в несколько раз меньше чем положено.  Если вязкость будет другой (а у химий вязкость разная) то сразу изменится и  количество химии засасываемое в цикле.  Если температура в помещении изменится значительно то вязкость то же существенно может измениться отсюда изменение потребления химии.  Но если комната отапливаемая то ничего жить можно.

[Ilnacbr 92]

2 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

Для эжекторов не всякая химия подходит.  Она должна быть жидкой. Вязкая, густая просто не возьмется или возьмется в несколько раз меньше чем положено.  Если вязкость будет другой (а у химий вязкость разная) то сразу изменится и  количество химии засасываемое в цикле.  Если температура в помещении изменится значительно то вязкость то же существенно может измениться отсюда изменение потребления химии.  Но если комната отапливаемая то ничего жить можно.

Дозатор тоже в зависимости от вязкости по разному качает.

[Senior lecturer 334]

24 минуты назад, sva73@rambler.u сказал:

Для эжекторов не всякая химия подходит.  Она должна быть жидкой. Вязкая, густая просто не возьмется или возьмется в несколько раз меньше чем положено.  Если вязкость будет другой (а у химий вязкость разная) то сразу изменится и  количество химии засасываемое в цикле.  Если температура в помещении изменится значительно то вязкость то же существенно может измениться отсюда изменение потребления химии.  Но если комната отапливаемая то ничего жить можно.

 

20 минут назад, Ilnacbr сказал:

Дозатор тоже в зависимости от вязкости по разному качает.

 

 

А кто нибудь делал оценку? Ну скажем в тех. помещении температура может изменяться от +5 до +25. Какое процентное изменение расхода химии будет при такой вилке температур? Может в пределах погрешности от неравномерности давления насоса (вилка включения выключения) и вести речь не о чем?

[Shishakov 115]

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

Любители Razora вам задали конкретный вопрос: Где у вас новые технологии, подчеркиваю слово ТЕХНОЛОГИИ????  Относительно хотя бы мойки МСО.  Вы все время уходите от этого вопроса.

Кто и когда задавал этот вопрос? 

И что в Вашем понимании "ТЕХНОЛОГИИ относительно хотя бы мойки МСО"? Если Вы имеете ввиду, что мойка автомобиля заключается в нанесении неважно чем на поверхность автомобиля какой-нибудь химии, а затем смыв этой химии водой высокого давления неважно чем и неважно как, то, наверное никаких и нету. 

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

Я молчу про вопрос где у вас новые технологии относительно китайского робота. 

Ого как, т.е. китайцы стали в Вашем понимании, законодателями мод в новых технологиях автоматов, после копирования таковых с американского. Здорово!. 

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

Потому, что качество мойки автомобиля у них  практически схожее с китайскими.  Не с нашим, а только с китайским !!!!  Не может мыть лучше американский, потому что расстояние до поверхности он не может выдержать (я вам про это уже не раз говорил)

Качество мойки напрямую зависит от понимания самого её процесса владельцем автомата, возможностями автомата реализовать это понимание, подбором соответствующей химии, и т.д....

Неспособность Вашего специалиста по Razor настроить расстояние прохода от бортов совсем не означает, что этого не может сделать кто-нибудь другой или что это конструктивный недостаток. Если судить по ролику, который Вы выкладывали, то расстояния там такие, что вообще непонятно как он моет у Вас. 

Но мне кажется, что тема всё-таки про "Допилить китайца", а не про американца, немца или другого которого нужно доработать. И исходя из этого получается, что с Вашей точки зрения, китайца просто так использовать нельзя т.к. качество его производства недостаточно для его нормальной эксплуатации, а нужно его обязательно "допилить" и тогда всё будет хорошо и никакой американец (немец, итальянец...) не нужен.

Только вот идеи для "допиливания" берутся не из головы, а методом "подглядывания"...

Но это лирика, не имеющая отношения к делу.

 

Последние посты уже посвящены более конкретной теме: как добиться приемлемого качества и скорости мойки, используя тот или иной автомат, химию, настройки и т.д. Это уже совсем не про "допилить китайца", это, с моей точки зрения, намного интересней именно для владельцев (как существующих, так и потенциальных) и видимо требует вынесения в отдельную ветку.

 

 

 

[Shishakov 115]

1 час назад, Ilnacbr сказал:

На автоматах химия особо не отличается

Это несколько неверное заявление, химия для автоматов отличается от той, что используется для ручной, МСО и туннелей, и прежде всего моющей способностью, временем выдержки, пенообразованием и т.д. НО проблема в том, что на нашем рынке практически нет производителей химии для автоматов, так как мал спрос, поэтому приходится выбирать из того что есть...

Вот пример одного из производителей химии в Штатах:

https://questcarcare.com/

просто даже без перевода посмотрите сколько разделов...

[Shishakov 115]

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

У эжекторов будет минус в том, что две моющие жидкости вряд ли получится подать на одну линию получения эмульсии.

Я подавал и 2 и 3, в разной концентрации... при этом у меня эжектор с одним входом, а есть и с 2-мя и даже с 3-мя входами.

[Shishakov 115]

1 час назад, Ilnacbr сказал:

Пенное покрывало, это последняя функция, которая нужна на автомате))

Смотря как его использовать, если как на китайцах, то точно не нужна, а вот если для финишных вещей, для увеличения среднего чека - ещё как нужна, я сейчас буду реализовывать это у себя.

[Bkas 260]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

А кто нибудь делал оценку?

 

Делал. Bkas. Лет 10 назад на страницах нашего форума дал все необходимые рекомендации.

 

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Ну скажем в тех. помещении температура может изменяться от +5 до +25. Какое процентное изменение расхода химии будет при такой вилке температур? Может в пределах погрешности от неравномерности давления насоса (вилка включения выключения) и вести речь не о чем?

 

Судя по активности присутствующих здесь разработчиков контроллера, эту "уникальную и эксклюзивную" функцию, до которой "не допетрили" ни американцы, ни китайцы, можно ожидать в самое ближайшее время. Можно предположить, что будет снят наглядный ролик, из которого мы все узнаем, как легко и просто можно будет ввести цифры такой зависимости. И, конечно, можно предположить, что будет сказано, что владелец может ввести абсолютно ЛЮБЫЕ цифры, которые он только ЗАХОЧЕТ. А владельцу такого чудо-контроллера останется самая малость - самому определить что же, именно, он ЗАХОЧЕТ. То есть, при разных температурах в помещении (желательно не две точки, минимум по 5, поскольку зависимость может быть нелинейной) проводить серии замеров, строить графики и тщательно анализировать их. Конечно, надо заранее готовиться к тому, что каждая такая серия может оказаться уникальной и для каждого типа дозатора, и, возможно, даже для конкретной рабочей точки (% от диапазона), и, конечно, для каждой конкретной марки химии. То есть, количество экспериментальных тестовых серий, которые позволят владельцу понять, что же, именно, он ЗАХОЧЕТ ввести в контроллер, будет таким, что мойку придется закрыть надолго. Зато потом легко и просто можно будет ввести цифры в контроллер, и упиваться тем, что этого нет ни у одного другого владельца автомата. Конечно, если смените химию, всё придется повторить, потом легко и просто ввести новые цифры в чудо-контроллер, и ву а ля.

 

При этом, сами другие владельцы, те из них, у которых недостаточно отапливается технологическое помещение, просто поднимут канистры с холодного пола, подставят деревянный поддон, и продолжат работать, не занимаясь ерундой.

 

 

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Bkas

[Bkas 260]

3 часа назад, Ilnacbr сказал:

Пенное покрывало, это последняя функция, которая нужна на автомате))

 

Ровно до тех пор, пока Вы, и, самое главное, Ваши конкуренты не реализовали все остальные "функции".

 

Посмотрите, например, современные телефоны. Наверное, 90% всего того, что там сейчас есть, по меркам десятилетней давности, "последнее", что нужно телефону.

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Bkas

[Bkas 260]

4 часа назад, Ilnacbr сказал:

Это и завтра будет важно, так как непонятно как окупить машину стоимостью 8 млн в российских реалиях

 

Конечно, 3 млн < 8 млн, это важно. Но у любого товара цена не единственное свойство. Например, срок эксплуатации. Если, например, 3 года < 8 лет, это важно? Рейзеры в России работают уже 8 лет. Китайские роботы еще и на три не наработали. Вы говорили, что почитываете американские форумы, значит знаете, что там до сих пор работают HV и LW4000, которые выпускались с 1999 по 2005 год. Вопрос уже обсуждался, что лучше, один раз купить надежную машину, или раза менять робота на те же деньги. Кому как.

 

Всё "просто и очевидно" только в двух случаях:

 

1. Корректный расчет возврата инвестиций не производится, потому что "норматив возврата" год, и 10 млн точно не вернется за год. Зачем тогда считать?

2. Корректный расчет возврата инвестиций не производится, потому что это видится сложным. Неумение или нежелание решать такую задачу подменяется простой формулой 3 < 8. То есть, 3 окупится, а 8 "никогда". А если эти три пустят под хвост все остальные вложения в землю, коммуникации, в строительство - не будем думать о плохом, авось обойдется.

 

Что при этом будет через 3 года? "Будем решать по мере поступления" - не самая лучшая формула для бизнеса.

[Ilnacbr 92]

1 час назад, Bkas сказал:

 

Ровно до тех пор, пока Вы, и, самое главное, Ваши конкуренты не реализовали все остальные "функции".

 

Посмотрите, например, современные телефоны. Наверное, 90% всего того, что там сейчас есть, по меркам десятилетней давности, "последнее", что нужно телефону.

У нас есть чем ответить конкурентам, например светящимися L арками, в зависимости от света светофора . 

[Senior lecturer 334]

41 минуту назад, Ilnacbr сказал:

У нас есть чем ответить конкурентам, например светящимися L арками, в зависимости от света светофора . 

Улыбнуло... Особенно после

5 часов назад, Ilnacbr сказал:

Пенное покрывало, это последняя функция, которая нужна на автомате))