Восстановление клапанного блока Hawk NMT, Bertolini TML

[Мухаммад 0]

Интересует восстанавливал ли кто нибудь клапанный блок ( головная часть помпы, кто как называет ) , а именно посадочные места под манжеты ?Ввиду того что помпы отработали уже более 5 лет на МСО с регулярным обслуживанием , манжеты садятся уже не  плотно и  хотя явных разбитых мест не наблюдается  износ все таки чувствуется. Брать новый блок не целесообразно на TML стоит что то около 25 т р, на NMT порядка 20 т р. 

Если у кого есть опыт или контакты кто занимается восстановлением поделитесь, буду благодарен.

Тему искал ничего подобного не нашел.

 

[Senior lecturer 334]

Цена блока порядка 16. Это в полном комплекте. Восстановив блок нужно менять манжеты (4 тр.), желательно с латунью (это не 4, а уже 10). Желательно поменять клапана (4тр.) и крышки/заглушки клапанов (2,5 т.р.). Оно надо?

Бывают отдельно корпуса - 10 тр.

И если до такой степени разбило клапанный блок, то что там с кривошипно-шатунным механизмом и, в первую очередь, с плунжерами?..

[Мухаммад 0]

Все там нормально и с шатунами и с плунжерами помпы обслуживаются своевременно. Я не говорил что там все разбито , при замене сальников чувствуется что плотно не садятся и один из мастеров мне сказал что из за этого тоже быстро выходят из строя, не знаю, возможно.
На TML за 10 т отдельно не находил да и за 16 в сборе тоже. 

[Senior lecturer 334]

Не знаю как с тмл, а на хафке манжеты ставите оригинал, или заменитель (где-то попадались такие)? Сильно похоже на брак манжет - обычно их наоборот туда приходится с трудом заталкивать подгибая юбку...

Изменено 14 Ноября 2022 пользователем Senior lecturer

[Мухаммад 0]

Просто хотел узнать есть ли реальный опыт по эксплуатации после восстановления ,  слышал что после  оригинальные манжеты уже не лезут. Хотя одни ребята предлагают и говорят что восстанавливают под оригинальные манжеты, но делают только на Берту. Попробую приложить фото. 
 

[Мухаммад 0]

12 минут назад, Senior lecturer сказал:

Не знаю как с тмл, а на хафке манжеты ставите оригинал, или заменитель (где-то попадались такие)? Сильно похоже на брак манжет - обычно их наоборот туда приходится с трудом заталкивать подгибая юбку...

Да, на хавк приходится подгибать если блок нормальный не изношенный  ) 

А здесь знаете не болтается ну и не плотничком подгибать не приходится и поверхность уже не идеально гладкая. Не знаю нужно ли вообще на этой стадии менять или восстанавливать , влияет ли это на износ манжет больше 

 

[savatage 207]

Приветствую Вас 

Манжеты не плотнечком?

И что от этого?

Давления нет?

Эмульсия?

 

Если все норм то забейте .

Авд поработает потом такой же купил а его на запчасти.

 

Авд в отличии от двс терпят плохое отношение.

На эмульсии могут долго работать. 

 

 

[Мухаммад 0]

2 часа назад, savatage сказал:

Приветствую Вас 

Манжеты не плотнечком?

И что от этого?

Давления нет?

Эмульсия?

 

Если все норм то забейте .

Авд поработает потом такой же купил а его на запчасти.

 

Авд в отличии от двс терпят плохое отношение.

На эмульсии могут долго работать. 

 

 

 Приветствую.

Эмульсия и слабое давление появляется естественно при износе или поломки манжет меняю на новые все работает как положено.  
 

Вся проблема в том что все происходит непредсказуемо иногда очень быстро ломаются иногда работают дольше. Понимаю что ломаться могут от попадания воздуха в систему , от подачи воды , все проверяю вроде норм  подача стабильная , воздух не подсасывает , электричество стабильное. 

Ранее таких проблем не было. Помпы в целом считаю что в хорошем состоянии , обслуживаются стабильно 

 Просто мне указали на клапанный блок как на возможную проблему поэтому хотел услышать мнение более опытных людей в этом деле. Возможно какое то упущение есть с моей стороны, написал как сам все это вижу.

 

[savatage 207]

Как по Вашему может износиться посадочное место манжета?

От вибрации?

Попробуйте посадить манжеты на хороший герметик.

[Senior lecturer 334]

1 час назад, savatage сказал:

Как по Вашему может износиться посадочное место манжета?

Кстати, да. Чтобы был износ, вода должна там циркулировать и выбивать металл. А как вода там должна двигаться, какая у неё будет траектория - огибает манжету и на выход?..

[Мухаммад 0]

6 минут назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, да. Чтобы был износ, вода должна там циркулировать и выбивать металл. А как вода там должна двигаться, какая у неё будет траектория - огибает манжету и на выход?..

Я не знаю как оно там и что огибает.

Принесли на днях свежую Берту на замену манжет вот и было с чем сравнить на моих помпах ( у меня их 6 шт брал  новыми )не так плотно садятся как на той помпе  и не знаю с чем это связано и как так получилось, визуально все выглядит нормально. И выше  я писал  стоит ли  на это  вообще обращать внимание может это ни как не влияет? Повторюсь мне на это указали , а я хотел узнать у более знающих.
 

[Senior lecturer 334]

10 минут назад, Мухаммад сказал:

стоит ли  на это  вообще обращать внимание может это ни как не влияет?

Да наверное проще один раз попробовать - посмотреть, как будет обеспечивать давление, будет ли вибрация, будет ли течь вода. Эмульсии быть не должно - она образуется из-за других манжет (масляных).

А сколько комплектов манжет на своих помпах уже поменяли? 5 лет не показатель, поскольку загрузка очень разная... По хорошему в часах оценивать, но далеко не у каждого такой функционал есть...

 

Ну и ещё обратить внимание, на сколько времени хватает новых манжет.

Изменено 15 Ноября 2022 пользователем Senior lecturer

[savatage 207]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Да наверное проще один раз попробовать - посмотреть, как будет обеспечивать давление, будет ли вибрация, будет ли течь вода. Эмульсии быть не должно - она образуется из-за других манжет (масляных).

А сколько комплектов манжет на своих помпах уже поменяли? 5 лет не показатель, поскольку загрузка очень разная... По хорошему в часах оценивать, но далеко не у каждого такой функционал есть...

 

Ну и ещё обратить внимание, на сколько времени хватает новых манжет.

 Игорь уточню

Манжеты работают в одну сторону .

Масляные не дают вытечь маслу 

В головке 2 е манжет.по моему

Ожни держат давление. Вторые воду.

[shmakich 285]

13 часов назад, Мухаммад сказал:

 стоит ли  на это  вообще обращать внимание

Внимание обращать стоит. Манжеты расходный материал, если частота их замены увеличилась до не оправданной дороговизны, то лучше купить новую помпу.

При любом обслуживании, хорошем или плохом, ничего не вечно и там на самом деле всё взаимосвязано.

Если появляется незначительный люфт в шатунах, то в крайних положениях плунжера то же самое происходит и плунжер давит на манжету. Манжета начинает болтаться и деформироваться, это ведет к неправильному ходу плунжера, что в своё время создаёт не нужную дополнительную нагрузку на шатун.

И так по кругу, одно тянет за другое, возвращая первому в умноженном. Это, кстати, к вопросу нужно ли менять масло, если масло не менять вовремя, то начинается всё вот это вот раньше, но и меняя масло, мы не избежим износа на 100%

 

В общем, можно работать дальше и так, гильзовка посадочных под манжету решит вопрос, но дорого и не эффективно, замена помпы все равно произойдёт, пусть немного позже по времени, но однозначно дороже по факту.

 

А если перебирать частями, то отдельно покупать дороже, чем готовую сборку.

[shmakich 285]

Пы.Сы. Считаю, такие ремонты оправданы только в случае невозможности купить замену.

[Kanadzava 71]

Согласен со shmakich, такой ремонт как гильзовка получается дороже, и ходит меньше чем купить новую помпу. Мы несколько раз делали, не с Hawk, а с CatPump - смысла вообще нет. Если говорить о Hawk NMT, при цене головы в 16- 20 цена новой помпы почти такая же. 

Резюме: износ за 5 лет - это нормально. Если появятся симптомы (потеря давления,  пульсация) слишком быстро после ТО, есть смысл менять помпу целиком.

[Мухаммад 0]

7 минут назад, Kanadzava сказал:

19 минут назад, Kanadzava сказал:

Мы несколько раз делали, не с Hawk, а с CatPump - смысла вообще нет.

Это и хотел услышать, реальный опыт. 

7 часов назад, shmakich сказал:

Если появляется незначительный люфт в шатунах, то в крайних положениях плунжера то же самое происходит и плунжер давит на манжету. Манжета начинает болтаться и деформироваться, это ведет к неправильному ходу плунжера, что в своё время создаёт не нужную дополнительную нагрузку на шатун.

Скорее так оно и есть из за люфта шатунов. Всем спасибо.

[Мухаммад 0]

Кстати цена вопроса на гильзовку берты 6 Т.₽ + манжеты , клапана. 
В моём случае тысяч 12 обошлось бы.