Bkas

МСО: водоснабжение и очистные

378 сообщений в этой теме

......а организации этим занимающиеся могут и не согласиться,если это крупный город. Дело небыстрое и заметное. Но выясняется это легко. Интернет -поиск-звонок....

В Магнитогорске одно производственное предприятие, чтобы сократить расходы на водоснабжение, стали бурить артезианскую скважину. "Нашли" воду на глубине 400м. Сдали на анализ, в СЭС за голову взялись. Уникальный состав, сродни редким минеральным водам чего-то там. "Пришлось" ставить цех по розливу. Увидите воду "Эталонная" - наша. Очень вкусная. :)

Сорри за оф топ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,вопрос к Takeshi-а какая водоподготовка входит у вас в базовый комплект? Или это опция?

Не понял вопроса. В какой базовый? Что вы имели ввиду?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Пришлось" ставить цех по розливу

Профиль предприятие поменяло? для технических нужд-то поди не разрешили использовать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за мою не компетентность, а что означает "Последующая оплата около 15рублей за воду и отведение вместе взятые"?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял вопроса. В какой базовый? Что вы имели ввиду?

Ну в то,что сейчас у вас является минимальной ценой-в 130000евро?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за мою не компетентность, а что означает "Последующая оплата около 15рублей за воду и отведение вместе взятые"?

Вы за воду дома платите каждый месяц? и за электричество?

Кстати недорого по сравнению с нами. Не вспомню есть ли разница с предприятиями,а в квартплате в квитанции за холодную по С-Пб

15,78 за куб подачи и столько же за приемку. Итого 31,6 примерно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bkas подскажите пожалуйста, а у вас как дело обстоит со сливом воды?

На действующем объекте потребности нет. Выделен практически безлимит. Сейчас строится новый объект, там будет оборотка, но ее делает специализированная компания.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 2 100 00рублей, то что насчитал Сибиряк, это единовременный платеж за выкуп необходимого объема воды?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в то,что сейчас у вас является минимальной ценой-в 130000евро?

На сегодняшний день (2012 год) цена полного комплекта 6 пост конт.(с контейнером) стоит 141.000 евро. В стоимость входит умягчители, обратный осмос. Если интересны характеристики, вышлю каталог.

Очистные не входят, это уже опция. Очистные немецкие.

P.S.> У меня юбилей...)))) 300

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В стоимость входит умягчители, обратный осмос.

Это и есть водоподготовка. Очистные можно сюда отнести только в случае если используется "оборотка" и то с натяжкой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 2 100 00рублей, то что насчитал Сибиряк, это единовременный платеж за выкуп необходимого объема воды?

За "выделенную мощность" Кстати бывает,что плюсом к этому может идти труба метров в 300 с проколами под дорогой. Ну это конечно же зависит от расположения участка. А бывает,что если какая-нибудь аренда у какого-нибудь предприятия и у него есть уже лимиты,то просто оплата ему за рессурсы . Ситуаций всяких море.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не примите за нравоучение,но рассчитывать стоит на максимальную производительность.Поскольку выделенный лимит подразумевает установку водосчетчика с определенной пропускной способностью,то может так оказаться,что в пиковые нагрузки воды-то и не хватит.

Да полно вам, всё нормально. Только я писал что считаю свой регион. Наш абсолютный максимум за три года работы 7900 авто/месяц. В расчёты по МСО заложил 11 000 авто/месяц. Если 11 тыс. мало, каждый может себе сам посчитать. Про диаметр трубы и счётчики в курсе. В пиковые воды хватит с таким лимитом, можете взять таблицу счётчиков и посмотреть по номерам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без лицензии на недропользование можно бурить и использовать скважину с поверхностных слоев,на песок.

У нас это выглядит так. Если вода на производство и к питанию не имеет ни какого отношения, то официально лицензия берётся после 45м. А не официально, просто платишь, а они просто бурят. 1 метр от 2 500р до 3 500р. у всех по разному. Так же и вода находится везде на разных уровнях. В том месте где мне нужно водоносный слой с потребностью 5 м3 находится после 40 метров. Даже при очень хорошем и дорогом погружном насосе, дополнительной водоподготовке и очистке + ёмкость на пиковые, прибавьте чистку скважины 1 раз в 2 года... Водоканал отдыхает.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за мою не компетентность, а что означает "Последующая оплата около 15рублей за воду и отведение вместе взятые"?

Ваша комуналка, в которой ещё и электричество добавится )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 2 100 00рублей, то что насчитал Сибиряк, это единовременный платеж за выкуп необходимого объема воды?

В вашем регионе, наверняка всё будет иначе. Вы можете узнать в вашем водоканале.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, уважаемый Bkas. Вы мне помогли поставить точку в этом вопросе.

Да, но теперь я не понимаю, почему они не пересекаются? Если Вы разобрались, поясните мне, что к чему. Вот смотрите: ниже ответ на Ваш вопрос:

Отличия между тоннелями(порталами) и МСО есть, принцип работы.

В порошковой технологии микрогранулы, химия, температура и давление, от типа воды зависит их взаимодействие. Чем жестче вода, тем хуже качество помывки, а при оборотке она скаждым разом все жестче и жестче. Так как те же фосфаты(из химии) обороткой не выводятся, и с каждым кругом только приболяются, хотя можно и их вывести(вроде известью, точно не буду отверждать).

При слишком жесткой воде, в первую очередь выйдет из строя умягчители...

Ясное дело, умягчители от жесткой воды из строя не выходят. Они для жесткой воды и придуманы. В самом худшем случае смола перестает обменивать ионы, и вода спокойно идет на выход, не умягчившись. С другой стороны, если умягчители в данном техническом решении отказывают в связи с использованием оборотки, то остается предположить, что речь идет о подаче оборотки на вход умягчителя?! :o В этом случае умягчитель автоматически превращается в фильтрующую колонну, и, по идее, уже примерно к обеду должно случиться непоправимое. Трудно себе представить инженера, который заложит в своё техническое решение фильтрацию оборотки умягчителем. Тогда что? «На местах» оборотку подключают не туда куда надо? То есть, может быть есть другой порт для оборотки, а подключают ошибочно к умягчителю? Это маловероятно. А если нет другого специального порта для оборотки, то какие могут быть разговоры, о преимуществах работы на свежей воде? В этом случае можно говорить только об одном: «данное техническое решение работать на оборотке не может даже в теории». И это выглядит странным. Вы к какому выводу пришли?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не поверю,что Европа позволяет и предлагает просто очищать воду для сброса в канализацию. Они там помешаны на экономии,особенно природных ресурсов. Просто наши стараются не заморачиваться с этим. Хлопотно.Не комплексное решение ,неполноценное.

А оборотку,как впрочем и везде в данном случае следует пускать на облив высоким давлением. Понятно,что химию ей разводить не будешь и воск тоже.Кроме того,по времени это самый продолжительный процесс.

Кстати ,воск на Пулковском и Звездной и не воск вовсе. Никаких следов работы. Вода остается сплошной пленкой. Экономят...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.......Вы к какому выводу пришли?

На эти слова Takeshi:

.....При слишком жесткой воде, в первую очередь выйдет из строя умягчители..........Даже если не смотреть на повреждения, и вы реально хотите работать на обороте, то в пиковые моменты вам просто не будет хватать воды.......... Даже этот пример для особо пытливых не аргумент)))) пусть на своем опыте проверят......

Я никак не прореагировал, ибо Takeshi уже писал, что он продавец, а не технарь, и если его высказывания идут вразрез с моими знаниями, в которх я не сомневаюсь (в конкретном случае), то спорить и что-то доказывать нет желания, т.к. и так полно тем, в которых надо разобраться, чтобы не получилось так:

......пусть на своем опыте проверят......

Да не суть.

Для себя поставил точку пототму, что понял, что использовать оборотку можно только на сбивании грязи (если такая опция будет предусмотрена) и смыве остатков пены(эмульсии). Дешевле скважину сделать, чем ставить очистные за 1,2 - 1,5 млн.

Кстати, почему Вы, Bkas, упомянули про котел?

........А влияние оборотки на оборудование ожидать, не только в насосах, клапанах и форсунках, но и в котлах...
Если мне не изменяет память, котлы, которые ставят Эрле - ACV HEAT MASTER 100/200, греют воду не напрямую, а через теплообменник? Откуда тогда накипь от жесткой воды?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не поверю,что Европа позволяет и предлагает просто очищать воду для сброса в канализацию. Они там помешаны на экономии,особенно природных ресурсов. Просто наши стараются не заморачиваться с этим. Хлопотно.Не комплексное решение ,неполноценное......

Вы можете пояснить более подробно? Кто такие "наши"?

Я общался с европейским производителем, и он четко сказал мне, что они не используют оборотное водоснабжение для МСО.

Вы хотите сказать, что европейский производитель с удовольствием продает нам оборудование, стальные навесы, а вот очистные отказывается поставлять? Объявлен мораторий? :blink:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не поверю,что Европа позволяет и предлагает просто очищать воду для сброса в канализацию. Они там помешаны на экономии,особенно природных ресурсов. Просто наши стараются не заморачиваться с этим. Хлопотно.Не комплексное решение ,неполноценное.

Вы как всегда в своем духе...

В европе очистка после мойки так же нужна, но требования ниже, чем в россии, основная задача очистных "там" задержать нефтепродукты и песок, у нас же еще и ряд других показателей. Поэтому там очистные достаточно 1 ступенчатые, у нас же минимум двухступенчатые (условное объяснение).

Они помешаны на экологии, но у них упор идет на последующую очистку канализационных вод в общих городских коллекторах, вот там они изощряются по уровню и степени очистки.

Кто "наши" - про кого вы имеете ввиду???

Ни один производитель не продает в стандарте очистные, а часть и вовсе не предлагает их в даже в опциях. У каждой страны свои заморочки по очистке, поэтому под всех не подстрошься. Производители предлагают оборудование которое моет машины, а что вы делаете с водой после этого, это уже каждому клиенту самому решать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы можете пояснить более подробно? Кто такие "наши"?

"Наши" это представители импортного оборудования в России. Дилеры. Сужу по тому как мы выбирали оборудование. И покупали у финнов напрямую. Не хочется им этим заниматься. Непонятная тема. После того как порядка 4-5 туннелей было продано и уже работало и появились проблемы в виде гарантийных обязательств,тогда они зашевелились и создали у себя службу и начали кое что делать. Посмотрим,у кого как будет,но я еще раз повторяю-по 2000 кубов в месяц это колоссальное количество. И действительно,штрафы намног превышают стоимость самой воды. Жизнь заставит заниматься.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В европе очистка после мойки так же нужна, но требования ниже, чем в россии

Количество грязи и ее качество там совершенно другое.

Ни один производитель не продает в стандарте очистные, а часть и вовсе не предлагает их в даже в опциях. У каждой страны свои заморочки по очистке, поэтому под всех не подстрошься. Производители предлагают оборудование которое моет машины, а что вы делаете с водой после этого, это уже каждому клиенту самому решать.

Вот посмотрите-практически каждый покупатель будет вам задавать вопросы про очистные и оборотку. И если не сразу,то через какое-то время.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество грязи и ее качество там совершенно другое.

Вот посмотрите-практически каждый покупатель будет вам задавать вопросы про очистные и оборотку. И если не сразу,то через какое-то время.

Мы понимаем это, нашим клиентам мы предлагаем очистные или подсказываем в выборе.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..... Если мы моем 9-12 тыс. в месяц,то у нас немножко вылазит за 1000 кубов. И при наличии очистной установки ,которая не для красного словца,а действительно на ней насосы работают нам никогда не удавалось вписаться в нормы по сбросу. Каждый месяц платим штрафы-когда-то 12,когда 15 .Бывало и 20 в месяц. ............. Кстати ,одит раз у нас был залповый выброс-штраф составил 120000 и заставили промывать всю нашу трубу,которая идет до коллектора. Еще порядка полтинника вышло......

Скажите, chinahem, а в чем причина того, что ваш водосброс не укладывается в нормы по ПДК?

Платить столько штрафов ежемесячно, и на протяжении многих лет.... Неужели нельзя решить вопрос с очистными?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, chinahem, а в чем причина того, что ваш водосброс не укладывается в нормы по ПДК?

Платить столько штрафов ежемесячно, и на протяжении многих лет.... Неужели нельзя решить вопрос с очистными?

Идет постоянное превышение по СПАВам ,часто превышаются нефтепродукты,откуда-то берется железо,медь. Еще раз повторяю,что штрафы тем больше,чем больше вы берета,а значит и сбрасываете воды. Про аварийный сброс-это было всего один раз за всю историю и то произошло по глупости. Есть одна канава,идущая напрямую в каналью и чистящаяся раз в год . И надо же в этот самый момент приехала лаборатория. Они просто останавливают свою машину у заборного люка,один идет сообщить нам ,что приехал и практически сразу второй начинае брать пробу. Вот в этот то момент эту дрянь и хватанули. И преумножили это все на кубатуру. А месяц был под 1000 кубов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти