Мойки CамоОбслуживания

[Segun 0]

Вы предполагаете, что будут запотевать или что будут замерзать?

[shmakich 284]

летом, да, а зимой? как стекла будут прозрачными?

я думаю если отопление хорошее, как у нас и нормальную вентиляцию (не как у нас), то будет очень даже хорошо. Тем более, что не все четыре стены прозрачные будут, на фото так примерчик не рабочий. Например ставим кирпичное здание, в котором организовываем котельную, кассу с пару столиков для пассажиров, оборудование, склад, бытовка, надо подумать что еще. А слева и справа два таких бокса, только прозрачные стены не все три, а видимые (в зависимости от расположения мойки на местности), не в чистом же поле строимся. Написал, а потом примерил на нашу мойку, получается мы практически в чистом поле стоим, ну и ладно, сделать три стены прозрачные.

[Kanadzava 71]

Я, в общем-то, тоже не призываю строить ангары с одним въездом и одним выездом... Полностью согласен со всеми участниками форума, высказавшимися за наличие максимально крупных ворот на каждый пост, которые на теплые периоды должны быть постоянно зафиксированы в открытом положении. В этой связи очень понравился пример, приведенный уважаемым Bkas'ом - http://www.washworldinc.com/res/media/comp...TinyPuddles.jpg. Здорово смотрится, функционально, и "самореклама" весьма доходчива.

А как видится эксплуатация таких ворот зимой? Их будет открывать клиент / администратор / автомат? Нужно ли закрывать их, когда авто внутри, и кто это будет делать?

Наличие портала на таком комплексе концептуально, конечно, просится, но вот финасово это вытянуть... Будет очень непросто...

[Kanadzava 71]

Кстати, господа, а по вашему мнению, нужно ли на мойке самообслуживания клиентское помещение - для пассажиров моющегося авто? Или, руководствуясь идеей самообслуживания как способа максимално быстро помыть авто, и для наибольшей пропускной спосбности, не нужно давать клиенту "лишних поводов" задержаться на мойке?

[Kanadzava 71]

К примеру такой и вопрос с саморекламой будет решен.

Имхо, непрактично. Зимой может и запотевать, и замерзать. И загрязняться... В плане вентиляции и отопления все должно быть выполнено очень качественно, чтобы позволить себе ставить так много стекла.

[Еvгений 0]

я думаю если отопление хорошее, как у нас и нормальную вентиляцию (не как у нас), то будет очень даже хорошо......

А вот тут и начинаются сомнения, которые меня гложат, и не дают утвердиться в таком варианте.

Делать хорошее отопление, как у Вас , считаю даже вредным, ибо мы обсуждаем принцип самообслуживания. Т.е. клиент зимой в верхней одежде, заезжает на мойку, где +22, а то и выше. Каково ему будет мыть машину в верхней одежде? Раздеться и в салон положить...? Некомильфо. Кроме того греть до такой т-ры жалко. Всегда поддерживать такую т-ру накладно, а как клиент заехал - уже надо чтобы было комфортно. Вот я мыслил о постоянной т-ре +3/+5. Её поддерживать дешевле и проще и в верхней одежде 10 минут не проблемма. Только встает вопрос про запотевшие-обледеневшие стекла, как заметил уважаемый Cleanol. Рабочих примеров на пространстранстве инета не нашел.

[Еvгений 0]

Меня очень интересует вопрос намерзания брызг на ворота и их работоспособность после этого.

[MaxSTATUS 4]

Не.. стеклу через пол года придёт трындец - станет белым и шершавым - очень некрасиво будет

[shmakich 284]

Кстати, господа, а по вашему мнению, нужно ли на мойке самообслуживания клиентское помещение - для пассажиров моющегося авто? Или, руководствуясь идеей самообслуживания как способа максимално быстро помыть авто, и для наибольшей пропускной спосбности, не нужно давать клиенту "лишних поводов" задержаться на мойке?

Пока папа машину моет, маме надо кофе попить, ребенку мультики. Не все хотят папе помогать А это уже вопрос про администратора и его функции.

[shmakich 284]

Да уж, пока реально мойку такую кто нибудь не попробует на все вопросы ответа не будет. Опять же про температуру в помещении, мои то в комбезе и футболке работают, а клиент каждый по разному, может и в куртке новой, как девушка на одной из фото. А пока без зарубежного опыта обойтись ни как, так и будем гадать что лучше, что хуже. Конечно лучше жить на берегу черного моря и мыть машины под навесом, хотя мне идея самомойки нравиться все больше и больше.

[Сибиряк 1]

... хотя мне идея самомойки нравиться все больше и больше.

...идея не плохая, только калькулятор огорчает. Если говорить о 6-ти постах с "нуля", то, по моим подсчётам, общие расходы могут составить 18-25 млн.рублей., в зависимости от стоимости земли и точек подключения коммуникаций. Это с навесом, без капитального строительства. Кто любит потеплее и покомфортнее добавьте стоимость здания, ворот,системы вентиляции и отопления. Вроде ни чего не упустил...

[shmakich 284]

...идея не плохая, только калькулятор огорчает. Если говорить о 6-ти постах с "нуля", то, по моим подсчётам, общие расходы могут составить 18-25 млн.рублей., в зависимости от стоимости земли и точек подключения коммуникаций. Это с навесом, без капитального строительства. Кто любит потеплее и покомфортнее добавьте стоимость здания, ворот,системы вентиляции и отопления. Вроде ни чего не упустил...

Наверно на все 60 потянет, когда наши строились моек вообще почти не было и потому окупиться побыстрей можно было. теперь с этим делом похуже. Может когда и попробуем один бокс переоборудовать посмотреть, как дела пойдут, но пока только в отдаленых планах. Доживем увидим

[Kanadzava 71]

Да уж, пока реально мойку такую кто нибудь не попробует на все вопросы ответа не будет...

Это точно.

А знаете, какой вопрос еще беспокоит и предостерегает от строительства реальной мойки? Качество мытья. Если рассматривать бесконтактную технологию, например порошковую, как у Ehrle (http://www.ehrle.su/technologiya.html):

"1) Смесь воды и порошка под высоким давлением направляется на поверхность автомобиля. Совместное химическое, механическое, температурное и гидравлическое воздействие дает отличный эффект мытья, безопасного для лакокрасочного покрытия,

2) После мойки порошком машина ополаскивается водой. Под высоким давлением холодная вода смывает химический раствор и остальные загрязнения,

3) В этой программе умягченная и подогретая вода смешивается с воском - полимером. Разогретый полимер равномерно распределяется по поверхности и создает стойкую пленку, которая предохраняет кузов от последующих загрязнений, обладает водоотталкивающим эффектом и придаёт блеск

4) Ополаскивание и осушение. Для этой программы вода деминерализуется в процессе обратного осмоса. В деминерализованную воду (лишённую минералов) при помощи точной системы дозировки добавляется осушитель. Вода стекает с кузова под воздействием осушителя. Не требуется вытирать вручную покрытие автомобиля. Высохшие поверхности остаются без пятен и подтёков. Ополаскивание деминерализованной водой с осушителем вызывает эффект блеска."

Возникают некоторые сомнения... Если все так "просто", зачем на наших классических мойках предварительно сбивают грязь, используют сильную БК химию, дают время на замачивание, и лишь затем смывают? Да еще и протирают потом...

В теме про окупаемость порталов в свое время шел спор по вопросу, может ли бесконтактный портал отмыть "нашу" грязь. Собственно, применительно к бесконтатной мойке самообслуживания этот вопрос также актуален. И любое конструктивное решение по поводу здания-ангара или легкого навеса будет уже не важно, если клиент будет неудовлетворен качеством услуги.

[Bkas 260]

Это точно.

А знаете, какой вопрос еще беспокоит и предостерегает от строительства реальной мойки? Качество мытья. Если рассматривать бесконтактную технологию, например порошковую...

Порошковая химия - это всего лишь одно из возможных решений, причем, достаточно редкое в мире. Большинство систем строится для использования традиционной химии с замачиванием бесконтактным активным средством. В мойках, которых мы ставим, также есть активная фаза по высокому давлению, но она используется как вспомогательная к традиционному бесконтакту. Так что это не должно смущать, выбирайте то, что нравится.

А вообще, на мойках самообслуживания обычно гораздо меньше претензий по качеству - сам же мыл.

[Роман Королёв 11]

Пока папа машину моет, маме надо кофе попить, ребенку мультики. Не все хотят папе помогать А это уже вопрос про администратора и его функции.

Такие зоны отдыха есть на многих итальянских мойках самообслуживания, как правило там стоят также аппараты самообслуживания, для напитков, коржиков, бутербродов, для детей рядом игровая зона, с горками, песочницами...

но есть и активные участники процесса:

[Роман Королёв 11]

про порошок/не порошок

в любом случае перед подачей в помпу порошок сначала превращается в рабочий раствор, а уж потом в полностью растворенном в воде виде он уже попадает на машину.

Плюсы: меньше воды возит поставщик

Минусы: не растворяется и не моет в холодной воде (доп. затраты на подогрев), прямая зависимость от поставщика порошка, на рынке таких предложений очень мало в отличии от ЖМС

[Kanadzava 71]

...Большинство систем строится для использования традиционной химии с замачиванием бесконтактным активным средством...

А как вы считаете, реально в таком случае для более-менее качественного результата клиенту уложиться в 10 минут, которые считаются нормой для мойки самообслуживания (в части мытья только кузова)? Получается, что отличие от обычной ручной мойки только в отстутствии стадии протирки насухо, при этом та самая обычная мойка занимает минут 25-30, хотя выполняют ее профессионалы.

про порошок/не порошок

в любом случае перед подачей в помпу порошок сначала превращается в рабочий раствор, а уж потом в полностью растворенном виде он уже попадает на машину.

Плюсы: меньше воды возит поставщик

Минусы: не растворяется и не моет в холодной воде (доп. затраты на подогрев), прямая зависимость от поставщика порошка, на рынке таких предложений очень мало в отличии от ЖМС

Уважаемый Cleanol, а Вы не в курсе, растворы на основе порошка чем-то превосходят ЖМС или нет? Кстати, оборудование Aquarama, представленное на недавнем семинаре, работает с использованием ЖМС или порошка? Если ЖМС, то велика ли продолжительность замачивания?

[Bkas 260]

А как вы считаете, реально в таком случае для более-менее качественного результата клиенту уложиться в 10 минут, которые считаются нормой для мойки самообслуживания (в части мытья только кузова)? Получается, что отличие от обычной ручной мойки только в отстутствии стадии протирки насухо, при этом та самая обычная мойка занимает минут 25-30, хотя выполняют ее профессионалы.

Уважаемый Cleanol, а Вы не в курсе, растворы на основе порошка чем-то превосходят ЖМС или нет? Кстати, оборудование Aquarama, представленное на недавнем семинаре, работает с использованием ЖМС или порошка? Если ЖМС, то велика ли продолжительность замачивания?

Все очень индивидуально и растяжимо. Что такое "более-менее"? Сколько времени не мылся автомобиль? Угвазданный по самые уши вчера в Москве автомобиль отмывается значительно быстрее, чем "летняя" машина, которая не мылась целый месяц, хотя на вид она выглядела значительно чище. Каждый человек одну и ту же работу делает с разной скоростью. Лично мне 10 минут не хватает. Но, во-первых, я пользуюсь таким оборудованием достаточно редко, только выполняя тестовые мойки. Во-вторых, меня не подгоняет время, а наоборот, я стараюсь выполнить абсолютно все возможные циклы. Кстати, никто не запрещает пользователю протирать машину насухо. Также, есть специальные ручные бесконтактные сушки, которые могут устанавливаться на постах самообслуживания.

Вообще, оператор мойки, по определению, заинтересован в том, чтобы пользователь, как можно больше времени проводил на посту. Естественно, это должно достигаться не "закручиванием" крана, а предложением максимально широкого набора сервисов. Поэтому, инвестор должен отчетливо представлять, что чем больше он съэкономит при покупке оборудования, тем меньше будет его последующий доход. Именно поэтому помимо базовых сервисов появляются пенные щетки, цветные кондиционеры, бесконтактные сушки и другие опции.

На счет порошков и жидкостей. Ключевыми отличительными особенностями являются: для порошка -эффективность, для жидкостей - удобство применения. Это безусловно не значит, что любой порошок эффективнее любой жидкости. Бывают слабые порошки и сильные жидкости. Также, есть удобные системы качественного автоматического растворения порошков, а есть неудобные в применении жидкости. Но при прочих равных эта формула является основной.

[Роман Королёв 11]

Не буду цитировать вопрос просто попробую ответить на все вопросы.

Касаемо порошка/не порошка

те порошки которые представлены на сегодняшнем рынке (на уже построенных АМС (автомойки самообслуживания)) мягко говоря слабоваты без теплой воды они естественно слабо работают, а неоправданный избыток теплой воды, это дополнительные затраты инвестора в будущем, да в мире существуют сильные порошки, да в мире существуют эффективные смешивающие системы, но все это дополнительно удорожает проект. На российском рынке сегодня нет производителя автомоечного порошка, значит будут периодически возникать проблемы с поставками.

Потом принципы "порошковой" технологии сильно отличаются от системы активной пены, "порошковые" технологии используют только этап предварительной мойки, т.е. эмульсия наносится на машину под высоким давлением, с большим расходом моющих средств, (опять дополнительные будущие затраты), потом идет сбивка остатков эмульсии. Технология активной пены работает по такому же принципу, что и профессиональные автомойки, наносится активная пена, дается выдержка, сбивка. Эффективность такого метода на много выше и для клиента и для инвестора, клиент получает чистый автомобиль, инвестор получает низкую себестоимость процесса.

Касаемо времени мойки машины на АМС, есть мировая статистика, от неё не прыгнешь и Россия проходит мировой путь, кто бы, что не говорил.

Есть тема Семинар на форуме в Доске объявлений, там подробно обсуждалось время, себестоимость процесса. повторюсь еще раз.

Среднестатистический клиент на АМС тратит на мойку своей машины примерно 4-5 минут, из них 1 минута уходит на нанесение активной пены, 2 минуты уходит на смыв остатков пены и грязи, 1 минута уходит на "воскование" (сушащий реагент), 1 минута уходит на облив осмированной водой, машина получается практически сухой.

Касаемо сухой/не сухой, соглашусь с Bkas существует масса дополнительного оборудования АМС для сухих постов, это не только пылесосы, это б/к сушилки (найду фотку, выложу), это всевозможные диспенсеры для выдачи (продажи) бумаги, замши, чернилок, полировок...., аппараты по продаже сжатого воздуха для продувки, аппараты для продажи аэрозоли со свойствами нейтрализатора запахов, аппараты для мытья ворсовых ковриков, приспособления для вытряхивания резиновых ковриков, даже есть пылесос с функцией химчистки салона. Каждый инвестор сам должен определить, что он хочет, положить мало и вернуть через определенное время или положить побольше и вернуть быстрее.

В моем понимание, да собственно не в моем, это опыт существующих объектов АМС в Европе, самым эффективным объектом считается тот, где услугу может получить практически любой клиент с разнообразными требованиями к мойке машины. А именно, в комплексе должно быть сухих постов как минимум столько, же, сколько мокрых, почему, потому, что клиент АМС тратит 5 минут на мойку машины и до 30 минут на сухой пост, в комплекс должен быть включен обязательно автомат (портал), поскольку, тогда комплекс накрывает дополнительную нишу клиентов, которые руками мыть не будут, плюс еще через портал будут мыться, когда температура воздуха будет опускаться ниже -15 градусов.

В феврале-марте я планирую собрать группу на экскурсию по АМС северной Италии с посещением завода в Новелло, завода по производству оборудования АМС и Порталов, Тоннелей, у кого есть желание, пишите на strateg@cleanol.ru

Тема Семинар здесь: http://forum.avtomoika.com/index.php?showt...=3619&st=20

[Еvгений 0]

...... это не только пылесосы, это б/к сушилки (найду фотку, выложу).........

Вы не против?

[MaxSTATUS 4]

Утверждать ничего не буду, н у меня ощущение, что эта синешланговая сушилка - слабовата.. не знаю почему. ящичек с улиткой какойто машанькй, а гдето видел фотку - где этот ящик открыт - так там совсем маленькая турбинка. Зато насадка - имхо куда более удобна в пле осушения плоскостей, однако - из щелей она точно не достанет. ИМХО. При всём при этом стоит этот девайс очень дорого в сравнении с "любительскими" аналогами - например от компании Metro.

[Роман Королёв 11]

Евгений, не против, такая штука бывают чуть разные исполнения, но принцип этот.

Максим, слабовата/не слабовата, вопрос спорный, машина, при правильном подборе химии на АМС будет чистая и практически сухая, эта штуковина нужна для сдува остатков капель с машины.

[otli4no 0]

Мощность у нее скорее всего нормальная. Моя по размерам меньше, а дует очень сильно. Только вот ценник у той, что на картинке, очень страшный

[Роман Королёв 11]

Мощность у нее скорее всего нормальная. Моя по размерам меньше, а дует очень сильно. Только вот ценник у той, что на картинке, очень страшный

тут наверное по ценнику вопрос не очень корректный, потому, что цену девайса нужно рассматривать в комплексе цен на весь объект. А так, зачем одно колесо, даже очень хорошее и очень дорогое/дешевое, когда нет машины?

[Сибиряк 1]

Вы не против?

Добрый вечер.

Тут на фото две разные внешне установки, это разные производители или разные модели одного производителя?

Моя по размерам меньше, а дует очень сильно. Только вот ценник у той, что на картинке, очень страшный

на сколько страшный? если удобно, то вличку напишите пожалуйста и о своей тоже. Интересные машинки.