Realm

Мойки CамоОбслуживания

5 265 сообщений в этой теме

Запущена мойка в г.Тернополь (Украина), ул. 15 Апреля

Мойка самообслуживания - 8 постов, 7 программ мойки, 2012г.

Оборудование ICW Vikos...

Красиво. Мне что нравится в Ваших объектах - это вот такие солнечные позитивные фотографии! Не только, конечно :)

Werter, а будьте добры, напомните, как у вас разделены функции по пистолетам, с учетом возможных опций?

Изменено пользователем Kanadzava
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день, задержал с ответом, был занят.

Единственно, с чем не соглашусь, что с жидкостью невозможно сделать пресок. Очень даже возможно, есть такие программы.

))) ??? Может где то был понят не правильно. Жидкость собственно, для этого и предназначена. Все без контактные жидкости можно использовать только двумя способами - замачивание(присоак) низкое давление и активная мойка, высокое давление с добавлением химии непосредственно в саму воду. У вас это называется "активный мусс".

Себестоимость мойки одной машины при условии активный мусс, высокое давление, воск, осмос колеблется от 10 до 13 рублей Расход химии на одну машину примерно от 50 до 80 грамм, цену подставляйте сами, у каждого свои.Cleanol в среднем на такие мойки поставляет по цене около 80 рублей за кг.

Даже и не знаю что сказать. Уверен что эта цифра должна быть больше. У каждой нормальной моющей жидкости обязательно должна быть куча бумажек, среди которых наверняка отыщется одна с рекомендациями к применению. Там же по мимо норм разведения указано и время срабатывания при рекомендованном разбавлении. Мы сейчас используем Lustra и Koch-Chemie. Минимум срабатывания, что могут предложить эти компании 2 минуты. Мы можем изменить это время, увеличивая или уменьшая концентрацию, что приведёт к перерасходу или к экономии средств. Про зависимость степени разбавления от вида загрязнения и способа подачи говорить не буду, сейчас не о том. Так вот, 2 минуты для МСО явно много и не удобно для клиента, значит концентрация должна быть больше, по сравнению с обычной. И при всём при этом 10-13 рублей на машину? Можете пояснить?
для порошка нужна горячая вода всегда (круглый год), для жидкости, только в минусовые температуры.экономику тоже считайте сами, у каждого свои расценки.
Ещё одна "страшилка" для не посвященных)))

Уже давно подсчитано, просчитано и проверено на практике ))) Калькулятор помывки машины CW Tech Каждый может скачать эту таблицу и проверить себестоимость для своего региона. Здесь учтены все прямые расходы. З/п рабочим и плату за освещение и илосос можно добавить отдельно.

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день, задержал с ответом, был занят.

..... активная мойка, высокое давление с добавлением химии непосредственно в саму воду. У вас это называется "активный мусс". ...

Уважаемый Сибиряк. Давайте не будем мешать в одну кучу и мух и котлеты. Мойка высоким давлением с добавлением химии и активный мусс - две, абсолютно разные и никак не связанные программы мойки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Сибиряк. Давайте не будем мешать в одну кучу и мух и котлеты.

Мухи... котлеты... Почему то вы постоянно не договариваете. Нет, вы говорите конечно, но не всё. Порой просто не отвечаете на вопрос, а иногда просто выносите своё резюме без всяких объяснений, как вот сейчас например.
Мойка высоким давлением с добавлением химии и активный мусс - две, абсолютно разные и никак не связанные программы мойки.
Ну и...? Развивайте свою мысль, в чём разница и в чём не связанность? Или это секрет какой то? Если вы знаете больше других, так расскажите об этом, это же форум. А если вдруг напутал что, так поправьте, я не расстроюсь. Век живи, век учись. Кстати, до сих пор вы так и не рассказали как работает ваша порошковая система. Я точно знаю что они разные, ваше мнение что нет. И ответа вашего тоже нет. Похоже и не будет.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прекрасно помню про вашу просьбу с порошком, ответ вы получите.

Теперь по сути. Вы написали...

Все без контактные жидкости можно использовать только двумя способами - замачивание(присоак) низкое давление и активная мойка, высокое давление с добавлением химии непосредственно в саму воду. У вас это называется "активный мусс".
(выделено мной)

Я вас поправил, что...

Мойка высоким давлением с добавлением химии и активный мусс - две, абсолютно разные и никак не связанные программы мойки.

В чём моя недосказанность??? Где конкретно я вам что-то не договорил??? Что вам не понятно??? Что это две разные программы. Что химия высоким давлением и "активный мусс" это две разные вещи. Может я пишу на арабском??? У меня складывается мнение, что вы умышленно искажаете суть и смысл сказанного (и не только мной). Что с модульными решениями, что сейчас.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём моя недосказанность??? Где конкретно я вам что-то не договорил??? Что вам не понятно???....

Простите, господа, что вмешиваюсь в Ваш в "высоконаучный" диспут, но мне тоже не понятно, в чем разница? <_< При всем уважении, господин klin, вы действительно недоговариваете. Вы не объясняете разницу, а просто сообщаете, что она есть. Не совсем искренне как-то....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..... но мне тоже не понятно....

Не совсем правильно написал. Правильно будет так: "не понятно из Ваших высказываний"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, господа, что вмешиваюсь в Ваш в "высоконаучный" диспут, но мне тоже не понятно, в чем разница? <_< При всем уважении, господин klin, вы действительно недоговариваете. Вы не объясняете разницу, а просто сообщаете, что она есть. Не совсем искренне как-то....

Ну что ж, буду с вами искреннен, программа "химия высоким давлением" является основной программой мойки в технологии TECHNO HP. Программа "активный мусс" является опцией, которую можно добавить к любой выбранной технологии. См. здесь. Технологически выполнено по разному, реализованы на отдельных пистолетах и применяются разные химические продукты.

Надеюсь я был достаточно искренен.

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём моя недосказанность??? Где конкретно я вам что-то не договорил??? Что вам не понятно??? Что это две разные программы. Что химия высоким давлением и "активный мусс" это две разные вещи. Может я пишу на арабском??? У меня складывается мнение, что вы умышленно искажаете суть и смысл сказанного (и не только мной). Что с модульными решениями, что сейчас.
Мойка высоким давлением с добавлением химии и активный мусс - две, абсолютно разные и никак не связанные программы мойки.
Ну что ж, буду с вами искреннен, программа "химия высоким давлением" является основной программой мойки в технологии TECHNO HP. Программа "активный мусс" является опцией, которую можно добавить к любой выбранной технологии. См. здесь. Технологически выполнено по разному, реализованы на отдельных пистолетах и применяются разные химические продукты.

Надеюсь я был достаточно искренен.

Не достаточно.

Даже не смешно уже. Вы так упорно и долго говорите о двух разных программах и о двух разных технологиях. Это и так понятно из описания на вашей странице. Вы можете проще сказать - да хлопцы, я сам не знаю, но спрошу у своих спецов, а потом вам отпишу. Ни чего зазорного тут нет, человек не может знать всё. Весь вопрос и состоит в том, что бы вы объяснили в чём разница. Объяснение что это разные программы и разные кнопки не серьёзно )))

Пример

"химия высоким давлением" - это присоак(жид.моющее вещество PH ???, название химии не обязательно) рекомендованное разведение 1к120, применяется 1х40 , подаётся давлением ???бар в виде эмульсии.

"активный мусс" - это присоак(жид. моющее вещество PH ???) при норме разведения 1к80, разводится 1 к 120, подаётся давлением ???бар в виде пены

И то и другое разбавляется низким давлением через систему дозатронов или там гидромайндеров например.

Вот это будет искренне.

P.S. То же самое могу рассказать о своей, секретов нет, если кому интересно конечно).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не достаточно.

Даже не смешно уже. Вы так упорно и долго говорите о двух разных программах и о двух разных технологиях. Это и так понятно из описания на вашей странице. Вы можете проще сказать - да хлопцы, я сам не знаю, но спрошу у своих спецов, а потом вам отпишу. Ни чего зазорного тут нет, человек не может знать всё. Весь вопрос и состоит в том, что бы вы объяснили в чём разница. Объяснение что это разные программы и разные кнопки не серьёзно )))

Пример

"химия высоким давлением" - это присоак(жид.моющее вещество PH ???, название химии не обязательно) рекомендованное разведение 1к120, применяется 1х40 , подаётся давлением ???бар в виде эмульсии.

"активный мусс" - это присоак(жид. моющее вещество PH ???) при норме разведения 1к80, разводится 1 к 120, подаётся давлением ???бар в виде пены

И то и другое разбавляется низким давлением через систему дозатронов или там гидромайндеров например.

Вот это будет искренне.

P.S. То же самое могу рассказать о своей, секретов нет, если кому интересно конечно).

Очень отрадно, что мои "опусы" не остаются без внимания, не понятно только от чего такая раздражительность в мой адрес? Где, так сказать, дорогу перешёл? :huh: Теряюсь в догадках.... :unsure:

.... Да, всё знать не возможно, и я не считаю зазорным интересоваться ответами на мои вопросы у других, но я не считаю и большим "залётом" то, что я не расписываю всю техническую составляющую каждой программы. Кому очень интересно и если этот интерес не праздный, я всё объясню. Для общего понимания я думаю достаточно и того что я уже написал.

Для вас лично - "Химия с высоким давлением", значит с давлением 100 бар 11 л/мин., процент растворения зависит от применяемой химии, раствор прокачивается через помпу. Основная программа мойки, а не presoak. "Активный мусс" - вода с давлением 25 бар, 4 л/мин + химия + сжатый воздух, пропорции разведения химии в зависимости от применяемой. Программа для бесконтактной мойки автомобиля, опциональная программа, может добавляться к любой выбранной технологии мойки, хоть к порошку в довесок. Поставщика химии заказчик в праве выбирать сам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все без контактные жидкости можно использовать только двумя способами - замачивание(присоак) низкое давление и активная мойка, высокое давление с добавлением химии непосредственно в саму воду. У вас это называется "активный мусс".
Уважаемый Сибиряк. Давайте не будем мешать в одну кучу и мух и котлеты. Мойка высоким давлением с добавлением химии и активный мусс - две, абсолютно разные и никак не связанные программы мойки.

Очень отрадно, что мои "опусы" не остаются без внимания, не понятно только от чего такая раздражительность в мой адрес? Где, так сказать, дорогу перешёл? :huh: Теряюсь в догадках.... :unsure:

.... Да, всё знать не возможно, и я не считаю зазорным интересоваться ответами на мои вопросы у других, но я не считаю и большим "залётом" то, что я не расписываю всю техническую составляющую каждой программы. Кому очень интересно и если этот интерес не праздный, я всё объясню. Для общего понимания я думаю достаточно и того что я уже написал.

Для вас лично - "Химия с высоким давлением", значит с давлением 100 бар 11 л/мин., процент растворения зависит от применяемой химии, раствор прокачивается через помпу. Основная программа мойки, а не presoak. "Активный мусс" - вода с давлением 25 бар, 4 л/мин + химия + сжатый воздух, пропорции разведения химии в зависимости от применяемой. Программа для бесконтактной мойки автомобиля, опциональная программа, может добавляться к любой выбранной технологии мойки, хоть к порошку в довесок. Поставщика химии заказчик в праве выбирать сам.

Может теперь мы сможем понять друг друга. Всё что выделено одинаковым цветом однотипные программы.

По порядку. Все жидкости для замачивания грязи и отделения дорожной плёнки от кузова автомобиля(бесконтакт) в английской части света называются presoak,замачивание - название выходит из предназначения. Делятся только на щёлочь и кислоту, в России в основном применяется кислота. Есть ещё другие жидкости для мойки ЛКП - шампуни, но это уже контактная мойка.

В России используется на всех мойках как "активная пена" и является ОСНОВНЫМ !!! способом мойки. У вас эта позиция называется "активный мусс". Почему основным? Потому что качественно отделяет дорожную плёнку от ЛКП авто, путём разрушения и замещения, но только после определённого производителем времени выдержки на кузове, а затем смывания высоким давлением. Наносится через пенную головку и пеногенератор у них, смешивается дозатроном низким давлением и подаётся через специальный пистолет с насадкой у вас.

Ну что ж, буду с вами искреннен, программа "химия высоким давлением" является основной программой мойки в технологии TECHNO HP. Программа "активный мусс" является опцией, которую можно добавить к любой выбранной технологии. См. здесь. Технологически выполнено по разному, реализованы на отдельных пистолетах и применяются разные химические продукты.

Надеюсь я был достаточно искренен.

Одна правда и две не правды.

Правда - технологические отличия есть, это разные пистолеты для подачи на кузов и разные помпы(в.д. и н.д.)

Не правда - первая и самая грустная, химии не могут быть разными. Может быть другой производитель, другой PH, но всё равно это будет таже жидкость для замачивания - presoak И вторая, под стать первой. "Химия высоким давлением" не может служить основной программой, по крайней мере в России. Почему? Ответ в следующем. Чтобы добиться качественного мытья, нужно будет много кратно увеличить концентрацию по отношению к рекомендованной, потому что время нахождения самого состава на кузове значительно меньше из-за высокого давления+ лучше всего "отдирает" дорожную плёнку нечто среднее между эмульсией, что при высоком давлении и пеной что из ваших пистолетов, "мокрая пена" без больших пузырей. Но мы тут же попадаем из огня да в полымя - перерасход химии и опасность получения химических травм у людей. Поэтому концентрация устанавливается меньше рекомендованной и эта позиция используется как ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ! мойка в случае сильных загрязнений. Сбиваются комья грязи, моются "заросшие" арки колёс(через них пене не пробиться), а уже потом пена или порошок.

В лучшем случае такой программой можно помыть почти чистую машину, ну не очень грязную))) Такую какие ездят в Италии на пример. И если это не ваша опечатка и на самом деле ""химия высоким давлением" является основной программой мойки в технологии TECHNO HP", то как это применять в России?

Bkas ваше мнение, на сколько мы оба далеки от истины?

Изменено пользователем Сибиряк
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

... ну, это ваши личные умозаключения, переубеждать не буду и смысла в этом не вижу ... скажем так ... истина где-то по середине, по этому повторюсь ещё раз. Производитель, интересы которого мы представляем в России, занимается производством всего спектра оборудования для МСО. Для всех технологий - как жидких, так и порошковых. Как модульных, так и с тех помещением. Все технологии проверены в работе. Я не настаиваю, чтобы заказчик брал то, что мало для России подходит. Моя задача как раз свести ошибки к минимуму. На этапе конфигурирования оборудования, подбираются технологии и программы мойки максимально удовлетворяющие требования заказчика, учитывая специфику региона, типичные загрязнения и особенности местного климата. Мы не говорим, что только вот эти 4 кнопки вам нужны и всё остальное "фууу". Хоть 2, хоть 6, хоть все 11. Решающим является решение заказчика. Хочет, пожалуйста, нет, вот вам оптимальное кол-во программ ... работайте.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои личные умозаключения? )))

Как говорит один уважаемый мной человек "...ну-ну..." )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

В лучшем случае такой программой можно помыть почти чистую машину, ну не очень грязную))) Такую какие ездят в Италии на пример...

Bkas ваше мнение, на сколько мы оба далеки от истины?

А когда Вы последний раз были в Италии? Лично я сейчас именно тут. Поверьте, я каждый год бываю в Италии, и машины тут не чище чем у нас, например в Москве.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Химия высоким давлением" не может служить основной программой, по крайней мере в России. ...

Bkas ваше мнение, на сколько мы оба далеки от истины?

Я потратил туеву хучу времени, объясняя Вам насчет "химии высокого давления"... Это ровно то, что использует эрле-cw-tech. А теперь Вы нам объясняете, что это не работает в России, и еще спрашиваете мое мнение...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...не понятно только от чего такая раздражительность в мой адрес? Где, так сказать, дорогу перешёл? :huh: Теряюсь в догадках.... :unsure:

....

Я Вам подскажу, поскольку сам уже это прошел. Совершенно не обязательно переходить дорогу Эрле - CWtech. Достаточно просто идти другой дорогой, и все что Вы скажете, будет подвергнуто анафеме... Типа, есть только одна правда, одна "практика"... Все остальные или сидят "в кабинете" или до сих пор все вместе взятые не могут вымыть даже одну машину

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда Вы последний раз были в Италии? Лично я сейчас именно тут. Поверьте, я каждый год бываю в Италии, и машины тут не чище чем у нас, например в Москве.

:D Лужков в Италию перебрался? Теперь будет "не мытая Италия" ?
Я потратил туеву хучу времени, объясняя Вам насчет "химии высокого давления"... Это ровно то, что использует эрле-cw-tech. А теперь Вы нам объясняете, что это не работает в России, и еще спрашиваете мое мнение...
Я забыл, вы же в принципе против порошка в том виде что он есть у "эрле-cw-tech". У меня сейчас стоит высокое давление с химией, для предварительной обработки авто перед мойкой на конвейере. Основной я бы её не сделал, мне нравится когда клиентам по душе мойка и они возвращаются.
Очень отрадно, что мои "опусы" не остаются без внимания, не понятно только от чего такая раздражительность в мой адрес? Где, так сказать, дорогу перешёл?

В чём моя недосказанность??? Где конкретно я вам что-то не договорил??? Что вам не понятно??? Что это две разные программы. Что химия высоким давлением и "активный мусс" это две разные вещи. Может я пишу на арабском??? У меня складывается мнение, что вы умышленно искажаете суть и смысл сказанного (и не только мной). Что с модульными решениями, что сейчас.

Я максимально корректно и спокойно пытался объяснить в чём вы не правы. Вы о какой раздражительности спрашиваете? Про искажения. Кто прочёл всё это, сами рассудят.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я Вам подскажу, поскольку сам уже это прошел. Совершенно не обязательно переходить дорогу Эрле - CWtech. Достаточно просто идти другой дорогой, и все что Вы скажете, будет подвергнуто анафеме... Типа, есть только одна правда, одна "практика"... Все остальные или сидят "в кабинете" или до сих пор все вместе взятые не могут вымыть даже одну машину

:D ну вот, теперь у нас на форуме появилась своя инквизиция :) Всё гораздо проще. Есть реакция отторжения при столкновении с академическим мнением возведенным в абсолют. Всякий кто пытается расшатать его устои и поколебать незыблемость, превращается в еретика(или инквизитора?)))
Достаточно просто идти другой дорогой, и все что Вы скажете, будет подвергнуто анафеме...
Вы не оставляете выбора на своё мнение, 100/90 или оно совпадает с вашим или является бредом.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте завязывать не по теме.

Вопрос себестоимости мойки и технологии порошка отошёл на второй план.

Уважаемый klin, сколько времени в среднем занимает мойка на ваших комплексах и во что это обойдётся клиенту. С расшифровкой если можно. Интересно сколько и чего может потратится на вашей мойке за время мытья авто?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда Вы последний раз были в Италии? Лично я сейчас именно тут. Поверьте, я каждый год бываю в Италии, и машины тут не чище чем у нас, например в Москве.

отдых это хорошо и полезно...

.... если взять за основу село, то да, некоторые машины там будут очень грязные...

.... так же есть отдельные личности которые годами не моют машины, и такие есть везде....

если брать в расчет общее количество автомобилей, то в любом случае, они на порядок чище, и без всяких реагентов и солей....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... ну, это ваши личные умозаключения, переубеждать не буду и смысла в этом не вижу ... скажем так ... истина где-то по середине, по этому повторюсь ещё раз. Производитель, интересы которого мы представляем в России, занимается производством всего спектра оборудования для МСО. Для всех технологий - как жидких, так и порошковых. Как модульных, так и с тех помещением. Все технологии проверены в работе. Я не настаиваю, чтобы заказчик брал то, что мало для России подходит. Моя задача как раз свести ошибки к минимуму. На этапе конфигурирования оборудования, подбираются технологии и программы мойки максимально удовлетворяющие требования заказчика, учитывая специфику региона, типичные загрязнения и особенности местного климата. Мы не говорим, что только вот эти 4 кнопки вам нужны и всё остальное "фууу". Хоть 2, хоть 6, хоть все 11. Решающим является решение заказчика. Хочет, пожалуйста, нет, вот вам оптимальное кол-во программ ... работайте.

То что ваша технология будет работать в россии, думаю да, но программы нужно будет обе использовать(обсуждаемые выше) для достижения положительного результата, отсюда и вопрос сколько времени займет среднестатистическая помывка?

кстати, когда ваша первая мойка в россии запускается? и какие программы будут на ней?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте завязывать не по теме.

Вопрос себестоимости мойки и технологии порошка отошёл на второй план.

Уважаемый klin, сколько времени в среднем занимает мойка на ваших комплексах и во что это обойдётся клиенту. С расшифровкой если можно. Интересно сколько и чего может потратится на вашей мойке за время мытья авто?

Времени занимает ровно столько, сколько оплатит клиент, приехавший на мойку. Вопросом ценообразования занимается собственник оборудования, у него для этого есть все инструменты. Мы предоставляем оборудование. А вот расчёты из бизнес плана я здесь выкладывать не буду. Не хочу удовлетворять ваше праздное любопытство. Вы писали что ...

.... К этой компании я пришёл перебрав и отбросив многие возможные варианты покупки оборудования для себя. Сначала отбор шёл в принципе по способу мойки - ЖМС или ПМС ...

... по этому не вижу смысла что либо вам расписывать и без меня всё знаете.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Времени занимает ровно столько, сколько оплатит клиент, приехавший на мойку.

Вопросом ценообразования занимается собственник оборудования, у него для этого есть все инструменты.

Мы предоставляем оборудование. А вот расчёты из бизнес плана я здесь выкладывать не буду.

Не хочу удовлетворять ваше праздное любопытство

это разве ответ для серьезного специалиста?? не понимаю что вы там боитесь разгласить, учитывая что каждый может узнать обратившись к вам...

1. У каждого производителя есть средняя статистика по затратам времени на каждую программу, у вас ее либо нет, либо по каким то причинам не выкладываете. Ваше дело.

У нас например это так: 1) основная программа - 4 минуты, 2) ополаскивание - 2 минуты, 3) Воскование - 1 минута, 4) Ополаскивание с осушителем - 1 минута. Это все при средней загрязненности седана бизнес класса.

2. Да, вопросом ценообразования руководит собственник, основных инструментов два: цена за импульс и отсчет в секундах этого импульса 40,45,50,55 секунд и далее... (также расход химии, но это уже отдельная история). Так вопрос к вам задавался по времени затраченному на помывку, а не к ценообразованию...

3. Это не праздное любопыство, а "высоконаучный диспут", результаты которого интересуют других форумчан:

А можно вслух, для неспециалистов, поподробнее

посмотрите, на форуме данная ветка имеет огромную популярность и просмотры, и не просто так же это.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня нет лишнего времени болтать, ... лишь бы поболтать. Человек сказал, что он всё изучил и всё знает, так чего переливать из пустого в порожнее, засоряя форум. Те, кто заинтересован в приобретении нашего оборудования будут проинформированы в полном объёме.

Высказанные вами сомнения в имеющейся меня информации безосновательны, а вопрос Сибиряка звучал не о временных показателях, а о всех расходниках, себестоимостях и т.д. В временных показателях никакой тайны нет и они ничем сильно не отличаются от указанных вами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В временных показателях никакой тайны нет и они ничем сильно не отличаются от указанных вами.

???... технология помывки отличается, а временные такие же.... сомневаюсь...

ваша позиция сейчас напомнила мне вашего коллегу в весенних диспутах... ну да ладно, ваше право

Изменено пользователем Takeshi
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.