Мойки CамоОбслуживания

[Bkas 259]

...Так и думал, что тот пост Анатолия (Слоник) приведет к очередной ругани...

Вы абсолютно правы. Это было очевидно. Но сам Слоник тут, совершенно, не при чем. Без "хорошей" порции побочных явлений, полезную информацию в этой теме не получить. Причем, чем больше пользы, тем больше побочных. А от постов Слоника реально много пользы, поскольку его выводы подкреплены собственной практикой, а не ссылками на чужую практику.

[Игорь Палыч 228]

...А от постов Слоника реально много пользы...

Несомненно! И ждем продолжения!

[Игорь Палыч 228]

Несомненно! И ждем продолжения!

P.S. Также вижу много пользы от постов klin, Takeshi, Bkas, Сибиряка, dirty Гарри (приятно читать) и многих, многих других!

[Bkas 259]

... Takeshi, Bkas, Сибиряка...

Вот, вот. Они так с двух сторон на меня и наседают

[magick 0]

от постов Слоника реально много пользы, поскольку его выводы подкреплены собственной практикой, а не ссылками на чужую практику.

тока плюсы+++++

[Bkas 259]

...Лучше поделитесь информацией об истории возникновения МСО, если есть. Очень надо.

Интересный вопрос, никогда им не задавался. Обычно встречаются даты изобретения туннелей, бесконтакта. Может быть и там всё начиналось как у нас: выставили АВД, и мой сам. А уже потом совершенствовали системы. Нырнул в гугл, нашел только про отца-основателя Эрле. Три года с 45-го по 47-й провел в сибирских лагерях.

[Слоник 0]

Про Слоника, скажу последний раз, повторять не стану. Реальный опыт Слоника интересен, думаю не только мне, но и всем участникам этой темы. За все последние его посты не было сказано ни одного худого слова по поводу жидкой химии и щёток. Наоборот, когда Слоник сказал что жидкий и порошковый бес контакт не моют машину, а порошок так вообще не работает, я попросил аргументировать, одних слов мало. ОТВЕТА не последовало, скорее всего и не будет. Похоже просьбу писать о том что знаешь, а не о догадках и предположениях, тем более без доказательств и приняли за "Вот теперь Слоник под раздачей..."

Надеюсь, что последний. Я бы рад не будоражить никого, но Вы же сами заводитесь. Я ведь СВОЙ ОПЫТ рассказываю, А НЕ КРИТИКУЮ НИКОГО. НУ НЕ МОЕТ МОЮ ГРЯЗНУЮ МАШИНУ ТАКАЯ ХИМИЯ, что я могу поделать! И все, кто пытался это сделать на моих глазах, со своей химией, по своей технологии, также не смогли этого сделать! И на всех мойках БКФ, которые есть у нас в Беларусии, при мне никто не смог ЧИСТО ОТМЫТЬ ГРЯЗНЫЙ автомобиль!

Может у меня руки кривые! Так Вы не "трахайте" меня, а подскажите, как попасть на МСО с таким бесконтактом (порошок ли, жидкая химия, какая разница) где , как Вы утверждаете, отмываются начисто ГРЯЗНЫЕ машины. Я просто приеду, Вы сами покажете, как это происходит за 6- 8 купленных минут и ПРАВДА ВОСТОРЖЕСТВУЕТ. Я ,уличенный в непрофессионализме , разобравшись в том, что я делаю не так, уеду, счастливый, что меня научили правильно мыть машины, домой, а Вы на форуме уже вполне обоснованно будете критиковать меня, как будет Вашей душе угодно.. А чтобы эксперимент был корректным, необходимо чтобы настройки были заводскими (не 150 атм давление и химия с pH не больше 12). А я побегу покупать комплект моечного оборудования этого производителя (мне нужен еще один в этом году). А если я, отсняв весь процесс мойки на видео и проведя в конце процесса белой салфеткой по машине, обнаружу на ней грязь, Вы оплачиваете мне мои расходы и признаетесь на форуме, что были не правы. Мое предложение не относится к американским мойкам (ничего о них не знаю) и мойки аналоги ВИКОСА , на которых я помылся ПОЧТИ чисто (но там параметры, как я писал ранее, меня не устраивают и сервиса в Беларуссии нет).

Изменено 7 Февраля 2014 пользователем Слоник

[Громозека 15]

У меня складывается впечатление, что только щетка даст максимально приемлемый результат и на порошке и на жидкости/пене

Другой вопрос, что использовать щетки без вышколенного персонала и тотального контроля в российских условиях ОООчень проблематично

[Takeshi 25]

Бесконтакт в стандартном исполнении что на ЖХ и ПХ никогда не дает 100% результата ( с салфеткой и ватными палочками там делать нечего), но с оговорками.

По осени по инициативе клиента проводили эксперименты, так как он подверг сомнению качеству помывки (ПХ). Он показал в пример свою машину черного цвета на которой был после помывки очень заметный налет. Помыл ему сам, высохло, осталось. На вопрос когда обезжиривал последний раз, сказал что более полу года назад. Договорились что обезжирит, наберет грязи и снова встретимся. Через три недели эксперимент повторили, даже для интереса помыли по половине на двух разных наших мойках (на одной химия выше стоит от нормы, у него ниже). В результате никаких налетов, он осталься доволен, и не только качеством помывки, но тем что с его более низкими настройками моет также как у другой нашей.

Приведу также еще один пример, у нас при бизнес центре обычная мойка, иногда мою там машину. Более недели назад мыл машину там, и после помывки поставил у бизнес центра. И при общей явной чистоте и блеске, заметен был налет (всматривался). Взял тряпку, потер, и на ней грязь. При том, что визуально чисто.

А теперь о том как там моют: сбивают грязь, наносят пену, растирают губкой специальной, смывают, сушат специальными тряпками.

И после всех этих телодвижений следы остаются. Мой вывод следующий, что без обезжирки и контакт плохо справлятся, не говоря уже о бесконтакте.

Весной к примеру пробовал и средствами и керосином, а потом заезжал на МСО, потом все отлично отмывается, только от керосина еще 3-4 дня пахнет.

МСО подходит для каждодневного использования и поддержания чистоты: недорого, быстро, контролируешь сам, как зубы почистить. Но если кому нужно надраить до ватной палочки, то это на ручную, да еще и с обезжиркой.

И судя по клиентам и очередям на мойках, это им и нравится. На МСО случайных людей нет.

Щетка принесет свою пользу, но принесет с собой и ряд минусов (которые здесь не раз обсуждались).

Но при этом даже с ней, без обезжирки (раз в определенный период) не обойтись.

Изменено 7 Февраля 2014 пользователем Takeshi

[Bkas 259]

У меня складывается впечатление, что только щетка даст максимально приемлемый результат и на порошке и на жидкости/пене

Другой вопрос, что использовать щетки без вышколенного персонала и тотального контроля в российских условиях ОООчень проблематично

У меня сложилось другое впечатление. Здесь на форуме периодически народ меряется, у кого ниже себестоимость химии. Если участвовать в этой гонке, то о качестве можно сразу же забыть. Даже, не называя ни производителей, ни стран, просто по определению - если платить копейки, то канарейка не попадется - только воробьи. Так вот, моё впечатление, что причина №1 именно в экономии на химии.

Мой конкретный опыт мойки автомобиля таким оборудованием: в 2009 я запускал два объекта по 4 поста, и при сдаче объекта сам мыл реально грязный автомобиль. Американское оборудование и американская двухкомпонентная порошково-жидкостная химия. Щетка была, но, естественно, при контрольной мойке я ей не пользовался. Автомобиль вымыл бесконтактно. Конечно же, не вытирая, выгнали его на солнце, и дали полностью высохнуть. Автомобиль был вымыт абсолютно идеально. Не просто приемлемо, а идеально. Естественно, мыть я старался. Вопрос ведь стоял не в помывке машины, а в сдаче объекта. То есть, соплом водил старательно, химию не жалел. Отличие от Вашей ситуации - эти мойки были построены не для использования в режиме самообслуживания, а наемными мойщиками. Соответственно, никаких жетоноприемников не устанавливали, и сколько химии уходит на конкретную машину не известно. В конце месяца бухгалтерия считает всё потребление, и делит на количество помытых машин. Цифры у меня есть, но, они не мои, и публиковать не могу. Они совершенно разумные, их устраивают, но в разрезе данной темы всё равно ничего не скажут. Но лично я точно знаю - идеальный результат достижим. Какая была конкретно себестоимость не знаю. Думаю, что минимум в два раза выше. Порошок, наверняка, стоит также, плюс наверное столько же уходило ПАВов.

[Сибиряк 0]

... И на всех мойках БКФ, которые есть у нас в Беларусии, при мне никто не смог ЧИСТО ОТМЫТЬ ГРЯЗНЫЙ автомобиль!...

Ну вот ) отчего сразу не написали, о порошке, мол что был там то и мылся тем то. Теперь понятно откуда у вас этот опыт.

По выше сказанному.

Takeshi - такая картина имеет место быть, но это индивидуально от города к городу. И внутри города могут быть зоны где эта дрянь сама липнет к кузову, в другом же районе про такое могут и не знать совсем. Знаю это наверняка, рядом нефтезавод )

Bkas прав, ЖХ сама по себе работает в разных районах страны по разному, без тонких настроек "под регион" не обойтись. Расход, для достижения отличного результата, может сильно отличатся от рекомендованных производителем.

Слоник. С порошком разобрались, теперь могу сказать )

У нас тот же путь в мет. конструкциях что и у вас. Будем делать из чёрного металла и покрывать вот этой красотой

Для Гарри - поговорка верна на 100%, при наличии возможности нержа будет лучше конечно, но есть несколько "но";

- всё на 2м покроем этой адской смесью

- коструктив позволяет при выходе из строя быстро заменить повреждённый элемент на новый. При доступности и стоимости чёрного металла это не проблема

Опять Слоник) - я рад что вы по достоинству оценили работу пылесосов, часто этим пренебрегают. Принято считать что пылесосом пользуются до 30% от потока. В вашем случае цифры на много отличаются?

На каждом посту стоит слив по середине. Есть ли у вас в нём песколовушка? Если да, то как часто чистите и куда складируете выбранное?

Как подходит труба канализации к лотку?

- с низу вертикально

- с боку горизонтально

есть ещё вопросы по эксплуатации комплекса, но это потом.

[Сибиряк 0]

Вот, вот. Они так с двух сторон на меня и наседают

... на вас насядешь

[Громозека 15]

У нас тот же путь в мет. конструкциях что и у вас. Будем делать из чёрного металла и покрывать вот этой красотой

Для Гарри - поговорка верна на 100%, при наличии возможности нержа будет лучше конечно, но есть несколько "но";

- всё на 2м покроем этой адской смесью

- коструктив позволяет при выходе из строя быстро заменить повреждённый элемент на новый. При доступности и стоимости чёрного металла это не проблема

Про нержавейку не скажу, но оцинковка не намного дороже черного металла - найдите местную компанию, которая оцинкует

[Bkas 259]

... Но лично я точно знаю - идеальный результат достижим...

Дополню насчет давления, поскольку этот вопрос возникает в разрезе идеального качества. Заводская рекомендация была 1100 psi (76 бар) и форсунка 45 град. Мойщики, естественно сразу "потребовали" дать максимум возможного, и я разрешил поднимать до 1500 psi (105 бар). Ограничил и соображениями безопасности, а также по причине того, что в трассах ВД к постам стояла латунная фасонина именно на 1500 psi. Кроме этого, пойдя навстречу мойщикам, я заменил форсунки на угол 25 град. Дело было четыре года назад, и сейчас уже точно не вспомню, при каком конкретно значении давления проводил контрольную мойку. Но то, что не выше 105 бар, это абсолютно точно. Скорее всего, давление было, то, что на фото ниже - 1200 psi (83 бара).

[magick 0]

Takeshi и Сибиряк будут отстаивая свое, идя по головам, не взирая на

довыды(иногда 100%).

тема получается , о как хорошо CW Tech, и как хреново все другое. это мерзко и попахивает гнилью.

[Bkas 259]

Takeshi и Сибиряк будут отстаивая свое, идя по головам, не взирая на

довыды(иногда 100%).

тема получается , о как хорошо CW Tech, и как хреново все другое. это мерзко и попахивает гнилью.

Да не получается это у них! Запашок, конечно есть...

[Сибиряк 0]

каждый судит по себе.

Такого дерьма не ожидал, тем более от взрослых казалось бы людей. Здоровья вам и светлой головы по чаще.

Люди сами разберутся от кого здесь "фиалками" веет.

Изменено 8 Февраля 2014 пользователем Сибиряк

[Слоник 0]

На каждом посту стоит слив по середине. Есть ли у вас в нём песколовушка? Если да, то как часто чистите и куда складируете выбранное? Как подходит труба канализации к лотку? - с низу вертикально - с богу горизонтально

Здравствуйте Форумчане!

Продолжение писать не хватает времени. Отвечаю на многочисленные вопросы и вынужден ежедневно

бывать на форуме, чтобы "защищать" написанное.

По сливу. У меня не очень правильное (как я сейчас понимаю) решение. Нужно делать слив максимально большим. Тогда лучше и быстрее стекает вода, чистить приямок от твердых осадков легче и реже (так как в приямке дольше собирается грязь). Песколовушка в приямке есть. Многие делают без нее, но тогда песком быстро забиваются трубы и очистка илососом обходится дороже и дольше. Труба идет горизонтально и это , я считаю, лучше,так как меньше углов, и из вертикальной трубы диаметром 150 мм песок доставать неудобно. Технология чистки такова: по мере заполнения песколовушек (примерно раз в 2 месяца) человек лопатой очищает лоток и Шлангом высокого давления со специальной насадкой "крот" прочищает все горизонтальные трассы до нефтеловушки и основного резервуара. По мере заполнения основного резервуара (примерно раз в 3-4 месяца зимой и 5-6 месяцев летом) илосос чистит основной резервуар и нефтеловушку (с заменой фильтра) По конструкции слива может у кого есть решения поинтересней?

Да , по вывозке, вывозит организация на полигон, у нас с ней договор.

Изменено 9 Февраля 2014 пользователем Слоник

[dirty Гaрри 10]

По сливу. У меня не очень правильное (как я сейчас понимаю) решение. Нужно делать слив максимально большим. Тогда лучше и быстрее стекает вода, чистить приямок от твердых осадков легче и реже (так как в приямке дольше собирается грязь). Песколовушка в приямке есть. Многие делают без нее, но тогда песком быстро забиваются трубы и очистка илососом обходится дороже и дольше. Труба идет горизонтально и это , я считаю, лучше,так как меньше углов, и из вертикальной трубы диаметром 150 мм песок доставать неудобно. Технология чистки такова: по мере заполнения песколовушек (примерно раз в 2 месяца) человек лопатой очищает лоток и Шлангом высокого давления со специальной насадкой "крот" прочищает все горизонтальные трассы до нефтеловушки и основного резервуара. По мере заполнения основного резервуара (примерно раз в 3-4 месяца зимой и 5-6 месяцев летом) илосос чистит основной резервуар и нефтеловушку (с заменой фильтра) По конструкции слива может у кого есть решения поинтересней?

Да , по вывозке, вывозит организация на полигон, у нас с ней договор.

Не понимаю, зачем на МСО песколовушки?

Зачем их чистить?

Все должно "улетать" в первый отстойник.

При правильной схеме ничего нигде не забивается.

Ну, а илосос...

Куда же без него?

[Bkas 259]

Не понимаю, зачем на МСО песколовушки?

Зачем их чистить?

Все должно "улетать" в первый отстойник.

При правильной схеме ничего нигде не забивается.

Ну, а илосос...

Куда же без него?

Так ведь Слоник предельно ясно выразил свою мысль:

... очистка илососом обходится дороже и дольше...

Или у Вас есть данные, что "дешевле и быстрее"? Я не в плане поспорить. Уже спорил с Сибиряком, там был разговор короткий, типа в очках, еще и шляпу одел. Я вижу только одно преимущество превращения подземного отстойника в песколовку - спокойнее спать зимой. Но ведь и песколовку придумали не дураки, чтобы так просто её пустить "под нож".

Слоник, что Ваш опыт показывает на счет зимней эксплуатации песколовки?

Изменено 9 Февраля 2014 пользователем Bkas

[dirty Гaрри 10]

Так ведь Слоник предельно ясно выразил свою мысль:

Или у Вас есть данные, что "дешевле и быстрее"?

Возможно там, где находится Слоник, регулярная работа дядьки с лопатой (как следствие - закрытие поста на некоторое время) и последующий вывоз ТБО на полигон обходится дешевле, чем раз в месяц вызвать илосос...

[Сибиряк 0]

Так ведь Слоник предельно ясно выразил свою мысль:

Или у Вас есть данные, что "дешевле и быстрее"? Я не в плане поспорить. Уже спорил с Сибиряком, там был разговор короткий, типа в очках, еще и шляпу одел. Я вижу только одно преимущество превращения подземного отстойника в песколовку - спокойнее спать зимой. Но ведь и песколовку придумали не дураки, чтобы так просто её пустить "под нож".

Слив с песколовкой и без, с прямым отводом, всё это придумано не дураками. Смысла спорить об этом не вижу. Просто боснуйте своё "за" о песколовках так, что бы не осталось сомнений в их нужности. Если у Вас действительно есть весомые аргументы в их пользу, хотелось бы их услышать.

Затем я озвучу свои доводы "за" в пользу прямого слива. Все кто будет читать тему, сами смогут решить что им ближе, без всяких споров.

[Bkas 259]

... Смысла спорить об этом не вижу...

Я тоже. Мы с Вами уже на эту тему спорили.

Сейчас мне интересно мнение человека, который не продает никаких решений и одновременно имеет два года опыта эксплуатации. Эксплуатация на объектах, где стоят наши машины, показывает, что песколовки работают прекрасно. Но у нас есть определенная специфика, поэтому меня интересует личный опыт Слоника. У Вас личного опыта эксплуатации самообслуживания нет.

[Bkas 259]

Возможно там, где находится Слоник, регулярная работа дядьки с лопатой (как следствие - закрытие поста на некоторое время) и последующий вывоз ТБО на полигон обходится дешевле, чем раз в месяц вызвать илосос...

Полагаю, что если поочередное закрытие постов является проблемой в связи с очень высокой загрузкой, то одного илососа в месяц не хватит. А если одного илососа хватает, то загрузка позволяет без проблем найти время для чистки песколовки.

[Сибиряк 0]

Я тоже. Мы с Вами уже на эту тему спорили.

Сейчас мне интересно мнение человека, который не продает никаких решений и одновременно имеет два года опыта эксплуатации. Эксплуатация на объектах, где стоят наши машины, показывает, что песколовки работают прекрасно. Но у нас есть определенная специфика, поэтому меня интересует личный опыт Слоника. У Вас личного опыта эксплуатации самообслуживания нет.

Я предполагал что вы уклонитесь от прямого мотивированного ответа и оставил выбор формы за Вами.

Вы не подвели и уклонились.

"...который не продает никаких решений... " этим мы не торгуем, мы предлагаем разные варианты, владелец выбирает сам.

Жаль, что когда надо, Вас нет. Могли бы добавить толику своего знания в видении вопроса о песколовках на постах. Или кроме общих слов у Вас больше ни чего нет сказать посетителям этой страницы?