Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[Shishakov 112]

Реклама запрещена правилами форума, поэтому отвечу в личку.

[sva73@rambler.u 35]

7 часов назад, Shishakov сказал:

Реклама запрещена правилами форума, поэтому отвечу в личку.

Спасибо!!!

[Bkas 259]

В 14.10.2018 в 21:04, sva73@rambler.u сказал:

серая тонкая пленка равномерно покрывающая капот. Пальцем проводишь на пальце серый (не белый) налет!!!  Химией разной пробовал и даже Grass наливал одно и то же.  Концентрацию если уменьшить хуже отходит грязь.  Боковые части машины моются практически идеально.

Попробуйте один эксперимент: предварительно отмойте вручную начисто пол капота. Затем погоняйте мотор, чтобы капот опять равномерно прогрелся. После этого выполняйте мойку как обычно, и посмотрите не появился ли налет на чистой половине капота. "Чудеса", конечно, часто не встречаются, но я в своё время с таким фокусом столкнулся. А, вообще, этим способом можно проверять и некоторые другие идеи, например, какая вода какие капли оставляет. Мягкая, жесткая, осмотическая, с воском... набрызгать на чистый капот и дать высохнуть.

[Bkas 259]

В 14.10.2018 в 21:04, sva73@rambler.u сказал:

Иногда 300..400 иногда 1000 мм идет с одними и теме женастроечными коэффициентами. Тут ничего не могу сделать китайское ПО. Где то у них глюки на мой взгляд. Изменение коэффициента в настройках отвечающего за расстояние прохождения задней части авто не приводит к изменению фактического расстояния. Пока думаю над этим вопросом. 

 

Надо разобраться с алгоритмом, и с тем, какие датчики задействованы в обработке задка. Если производитель в этом не помогает, то, для начала, систематизируйте свои наблюдения. В частности, одинаковы ли расстояния при первом проходе арки и втором. В первом цикле, задействован ультрасоник, а во втором, скорее всего, индуктивный прокси датчик. Самое простое, что можно сделать в такой ситуации - уменьшить зазор прокси сенсора до минимума. Коэффициент в настройках, скорее всего, "добавка" к результату измерения датчика. И если, датчик глючит больше, чем сама "добавка", то, возможно, поэтому Вы не видите влияние коэффициента.

[sva73@rambler.u 35]

1 час назад, Bkas сказал:

 

Надо разобраться с алгоритмом, и с тем, какие датчики задействованы в обработке задка. Если производитель в этом не помогает, то, для начала, систематизируйте свои наблюдения. В частности, одинаковы ли расстояния при первом проходе арки и втором. В первом цикле, задействован ультрасоник, а во втором, скорее всего, индуктивный прокси датчик. Самое простое, что можно сделать в такой ситуации - уменьшить зазор прокси сенсора до минимума. Коэффициент в настройках, скорее всего, "добавка" к результату измерения датчика. И если, датчик глючит больше, чем сама "добавка", то, возможно, поэтому Вы не видите влияние коэффициента.

В нашей системе стоит один датчик ультрасоник на портале перемещения на высоте более 2 м по центру продольной оси машины. Я подозреваю, что только он определяет окончание машины потому как другими датчиками имеющимися в системе этого просто не сделать.  По бокам почти такие же ультразвуковые датчики (установлены стационарно), но по форме другие. Они рассчитывают кривизну установки машины относительно продольной оси.  Расположены они прямоугольным треугольником два с правого бока один с левого (триангуляционный расчет расстояния до объекта).  И есть еще три пары оптических датчиков для позиционирования машины в нулевую точку , индикации выезда за габарит и включения мойки шасси при въезде машины.    На первой машине год назад я просто вынес на 500 мм ультрасоник вперед. И машина стала штангой обходить на расстоянии 300 мм сзади. Китайцы испугались когда я им про это рассказал и сказали, что это небезопасно.  1,5 года работает 100% безопасно. Я видимо просто изменил нулевую точку.   Но и тут пару раз из десяти по каким то непонятным алгоритмам или глюкам штанге удается уйти до концевых выключателей и ехать по максимальному периметру. Да продавец то ли не хотел, (скорее всего сам не понимал) как сделать так, что бы расстояние регулировалось.  Пару месяцев я потратил на общение с продавцами. Но они вежливо всегда либо уходили от ответа, либо делали вид, что не понимают (да бог с ними) я надеюсь через год мы переделаем сами всю ихнюю систему постараемся улучшить те недостатки, которые увидели в системе управления .   На второй машине я решил так просто не решать проблему думаю еще помучаюсь.  Там просто при выносе датчика надо в облицовочном пластиковом щите отверстие делать.   Прошу немного рассказать про индуктивный прокси датчик. Это видимо устанавливается на американские машины???  Возможно этот датчик как то упростит измерение окончания машины в моей системе ???  Я про него ничего не слышал и в наших машинах таких датчиков точно нет!!! Я  сам собирал и запускал эти машины датчиков таких в китайских машинах ф. Кулонг нет.  Возможно я использую данный опыт при разработке своей системы.

[Bkas 259]

Прокси это индуктивный датчик, который реагирует на приближение металла (железо, сталь). Обычно это цилиндрический резьбовой корпус, крепится двумя гайками. Перед ним может вращаться металлическая крыльчатка, и датчик выдает сигнал, когда лепесток проходит мимо него. Часто прямо на датчике есть сведодиод. Удобно при проверке - поднесли отвертку, огонек зажегся. Посмотрите внимательно привод каретки и самой машины на предмет наличия этих датчиков и крыльчаток. Один отвечает за продольное движение машины, второй за поперечное перемещение каретки. Обычно ультрасоники только определяют габариты, но потом машина выполняет программу, например, поворачивает арку, руководствуясь сигналами прокси. Тот же самый коэффициент, может означать, сколько прокси-импульсов дополнительно "накинуть" прежде, чем остановиться сзади и выполнить поворот арки.

 

Немного озадачила ваша "триангуляция"... Этот "третий лишний", с правого бока, он, часом, смотрит не по линии арки, идущей вдоль передка?

[Bkas 259]

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

В нашей системе стоит один датчик ультрасоник на портале перемещения на высоте более 2 м по центру продольной оси машины. Я подозреваю, что только он определяет окончание машины

Да, это так.

[Bkas 259]

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

По бокам почти такие же ультразвуковые датчики (установлены стационарно), но по форме другие.

Кстати, современные ультрасоники также являются программируемыми. Их софт, конечно по-проще, но тоже не надо сбрасывать со счетов.

[sva73 27]

5 часов назад, Bkas сказал:

Прокси это индуктивный датчик, который реагирует на приближение металла (железо, сталь). Обычно это цилиндрический резьбовой корпус, крепится двумя гайками. Перед ним может вращаться металлическая крыльчатка, и датчик выдает сигнал, когда лепесток проходит мимо него. Часто прямо на датчике есть сведодиод. Удобно при проверке - поднесли отвертку, огонек зажегся. Посмотрите внимательно привод каретки и самой машины на предмет наличия этих датчиков и крыльчаток. Один отвечает за продольное движение машины, второй за поперечное перемещение каретки. Обычно ультрасоники только определяют габариты, но потом машина выполняет программу, например, поворачивает арку, руководствуясь сигналами прокси. Тот же самый коэффициент, может означать, сколько прокси-импульсов дополнительно "накинуть" прежде, чем остановиться сзади и выполнить поворот арки.

 

Немного озадачила ваша "триангуляция"... Этот "третий лишний", с правого бока, он, часом, смотрит не по линии арки, идущей вдоль передка?

Датчики установлены на раме стационарно.  На эскизе в экспликации оборудования показаны размеры установки ультразвуковых и оптических датчиков. Приведены расстояния от передней балки.

[sva73 27]

На наших машинах стоят два шаговых двигателя с энкодерами на поворот и поперечное перемещение + асинхронный двигатель продольного перемещения с частотным преобразователем и электромагнитным тормозом.  На второй машине как раз стоит зубчатое колесо с индуктивным датчиком это видимо и есть самодельный энкодер продольного перемещения.  Да точно надо посмотреть на параметры отвечающие за количество импульсов после обнаружения окончания машины (было бы здорово если найти).   Китайцы просто подписали на английском так наименование параметров, что просто не понять для чего он. 

[Bkas 259]

Похоже, что третий боковой ультрасоник это угол рыскания.

27 минут назад, sva73 сказал:

На эскизе в экспликации оборудования показаны размеры установки ультразвуковых и оптических датчиков.

Похоже, что третий боковой ультрасоник это угол рыскания.

[Bkas 259]

40 минут назад, sva73 сказал:

(было бы здорово если найти). 

Еще, что мне не понравилось на Вашем видео, так это то, что ультрасоник определения хвоста смотрит прямо на решетку водостока. Я бы при таком проходе задка, как на видео, начал бы с того, что положил бы лист железа на водосток, так чтобы за хвостом машины была нормальная плоскость. Хотя бы метр длиной.

[sva73@rambler.u 35]

Спасибо! Принял к сведению. Попробую листом пластика прикрыть отверстия в решетке.

[sva73@rambler.u 35]

Есть у меня еще одна проблема.  Китайский шкаф с дозаторами вот его вид :

[sva73@rambler.u 35]

С верху общий коллектор в него подается (с лева) через два электромагнитных клапана воздух (8 bar) с права (черный шланг) вода от насоса низкого давления 20л/мин 4 bar.  Далее в зависимости от программы открываются те или иные электромагнитные клапана: моющий компонент 1, моющий компонент 2, воск, активная пена, и просто ополаскивающая вода. После каждого электромагнитного клапана кроме воздуха и ополаскивающей воды стразу стоит инжектор.  На вид тройник. Вход для воды (с верху) и поменьше вход для моющего средства под 90 градусов расположенный к основному потоку + общий выход в низ в цветные шланги.  После этого тройника-инжектора стоит обратный клапан.  В моих обеих машинах дозатор успевает накачать пенного раствора в коллектор и при включении функции ополоснуть чистой водой всегда сначала идет мыльный раствор, а уже потом просто вода появляется. Видимо не хватает обратного клапана  между коллектором и электромагнитными клапанами на мыльных линиях.   При покупке двух машин в шкафу дозаторе установлены разные по производительности насосы и инжекторы.  Причем вторую машину мне удалось привести в чувство только когда переставил инжекторы со старой машины.  Внутри инжектора вкручен жиклер. Они оказались разными по диаметрам и по своей форме. Через родные инжекторы вода просто сочилась (не было достойного потока, который обеспечил сразу же инжектор со старой машины).  Вот и получилось, что теперь мне нужны подобные инжекторы.  Фото инжекторов старой и новой машины выкладываю.  Если кто знает где такие можно купить то сообщите пожалуйста.  Очень интересны такие штуки на американских машинах. Возможно там получше из-за них происходит смешивание. Насколько я понял типа трубки Вентури принцип работы. Моющее подается в зону разряжения да еще у дозатора давление в два раза больше чем у основного насоса.  Происходит впрыск и смешение тут же в этом инжекторе.

[sva73@rambler.u 35]

Когда перекручивал жиклеры повредил штуцер ввода мыльного раствора с цангой. Он у них силуминовый и посажен на клей герметик.  Выхода и вариантов нет, надо что то подобное найти.

[Shishakov 112]

На американских машинах это выглядит так:

https://yadi.sk/i/XCQDrP_jAedQ-g

https://yadi.sk/i/l5mfYp0LJKERIg

https://yadi.sk/i/qHSfoQnEb29hsg

https://yadi.sk/i/3p29RI5bJj2Gsg

Принцип смешивания аналогичный, но реализация намного более эффективная. Насос для растворов один на 20 бар, а на осмос другой такой же. Вода для смешивания тоже подается в общую раму и забирается открытием клапанов, а вот уже после подается через обратные клапана на смешивающий коллектор, туда же заведен и воздух, потом уже идёт одна магистраль к движущейся арке. После каждого цикла применения моющего средства эта магистраль продувается воздухом, чтобы очистить от остатков раствора, а перед нанесением любого раствора устанавливается время паузы на начало движения арки, чтобы раствор успел заполнить магистраль. Осмос подаётся через отдельный отвод и обратный клапан.

[Bkas 259]

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

стоит инжектор.  На вид тройник.

 

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

При покупке двух машин в шкафу дозаторе установлены разные по производительности насосы и инжекторы.  Причем вторую машину мне удалось привести в чувство только когда переставил инжекторы со старой машины

 

1 час назад, sva73@rambler.u сказал:

Очень интересны такие штуки на американских машинах. Возможно там получше из-за них происходит смешивание. Насколько я понял типа трубки Вентури принцип работы. Моющее подается в зону разряжения да еще у дозатора давление в два раза больше чем у основного насоса.

 

На Ваших фотках, деталь, видимо, действительно, эжектор Вентури. Но, у американцев Вентури в классическом смысле, то есть, значительный перепад давления со входа на выход вызывает разряжение в боковом штуцере, которое и поднимает концентрат прямо из канистры. А в китайских машинах между канистрой и эжектором стоит дозирующий насос. По сути дела, Вы, действительно имеете не эжектор, а тройник. Соответственно, Вам надо смотреть, кто-кого в тройнике передавливает. Еще: на фотке эжектора стоит "мин 3,0 бар". Это минимальный перепад со входа на выход, чтобы начался эффект Вентури. Если выход эжектора идет  на магистраль, то четырехбарный насос, скорее всего, это условие выполнить не в состоянии. То есть, опять же, в данном случае, эту деталь я бы рассматривал только как тройник.

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Bkas

[Bkas 259]

2 часа назад, sva73@rambler.u сказал:

В моих обеих машинах дозатор успевает накачать пенного раствора в коллектор и при включении функции ополоснуть чистой водой всегда сначала идет мыльный раствор, а уже потом просто вода появляется

Если у Вас, действительно, химия попадает в рампу, то главная проблема даже не в задержке чистой воды, а в том, что электромагнитные клапаны работают не с чистой водой, а с химией. Они на это никак не рассчитаны.

[Bkas 259]

Соответственно, если ставить дополнительные обратные клапаны, то они должны быть из нержавейки и с материалом уплотнений "Витон". Плюс, их пружина внесет свой вклад в балансировку двух потоков.

[washerbot 0]

Какой тип автомотизированной мойки выбрать?

[Shishakov 112]

11 часов назад, washerbot сказал:

Какой тип автомотизированной мойки выбрать?

Предлагаете Вашу? Рекламный ход...

[washerbot 0]

2 минуты назад, Shishakov сказал:

Предлагаете Вашу? Рекламный ход...

Основная задача- дать понимание, что роботы отличаются друг от друга. и внешнее сходство не значит, что это одно и тоже. 

[Shishakov 112]

58 минут назад, washerbot сказал:

Основная задача- дать понимание, что роботы отличаются друг от друга. и внешнее сходство не значит, что это одно и тоже. 

Так и дайте это понимание людям, например: чем отличается Ваше оборудование от того, что описывается в этой ветке несколькими постами выше от SVA73, что Вы "допилили" и почему у Вас эти проблемы решены.

[Bkas 259]

15 часов назад, washerbot сказал:

Какой тип автомотизированной мойки выбрать?

 

3 часа назад, washerbot сказал:

Основная задача- дать понимание, что роботы отличаются друг от друга. и внешнее сходство не значит, что это одно и тоже. 

 

Неужели настолько сильно, что даже "тип мойки" может быть другим при внешнем сходстве?

Изменено 22 Ноября 2018 пользователем Bkas