Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[laserwash 18]

[washerbot 0]

3 часа назад, Bkas сказал:

 

 

Неужели настолько сильно, что даже "тип мойки" может быть другим при внешнем сходстве?

Что Вы имеете ввиду - "тип мойки"? Щеточная или бесконтактная?

[Senior lecturer 330]

Вы знаете, какая-то странная у Вас манера общения. Пришли на форум, зарегистрировались с данными, подчёркивающими, что Вы - поставщик оборудования. И пришли с вопросами: что выбрать, что вы имеете ввиду.

 

Хотя ник выбран правильно, если в него вчитаться. Нужно было тире поставить washer-bot...

[Bkas 259]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

Вы знаете, какая-то странная у Вас манера общения. Пришли на форум, зарегистрировались с данными, подчёркивающими, что Вы - поставщик оборудования. И пришли с вопросами: что выбрать, что вы имеете ввиду.

 

Хотя ник выбран правильно, если в него вчитаться. Нужно было тире поставить washer-bot...

 

И можно без washer...

[Bkas 259]

23 часа назад, washerbot сказал:

Какой тип автомотизированной мойки выбрать?

4 часа назад, washerbot сказал:

Что Вы имеете ввиду - "тип мойки"? Щеточная или бесконтактная?

Всё, что я имею ввиду, я уже восемь лет тут пишу. А вот, что Вы имеете ввиду, пока не понял никто. Конечно, кроме того, что озвучил уважаемый Shishakov. Вы здесь новенький, поэтому немного помогу - расскажу, как тут обычно бывает. Дилеров или производителей на форуме хватает. И когда такой дилер или производитель помогает общему делу, обогащая форум академическими или прикладными знаниями, полезным опытом или интересными идеями, то никто не разглядывает с лупой его посты на предмет признаков рекламы. Но если кроме рекламы ничего другого нет, то она автоматически превращается в антирекламу, поскольку у большинства возникает сомнение в наличии хотя бы какой-нибудь компетенции такого дилера или производителя.

 

В общем, анонс прозвучал, зрители собрались, не заставляйте ждать. Рассказывайте. Многим будет реально интересно.

 

P.S. Но уж если, вдруг, опять не понятно, что я "имею ввиду", тогда начинайте сразу с отличий от Лазера 360, "внешнее сходство" с которым, никак невозможно не заметить.

[washerbot 0]

Много писать не буду. Отличия  "БРИЗ" - качество мойки как Европа и Америка , цена как Китай. И чтоб не быть "писателем" приглашаю посетить любую мойку, где установлено наше оборудование, и "вживую" убедиться.

[Shishakov 112]

1 час назад, washerbot сказал:

Много писать не буду. Отличия  "БРИЗ" - качество мойки как Европа и Америка , цена как Китай. И чтоб не быть "писателем" приглашаю посетить любую мойку, где установлено наше оборудование, и "вживую" убедиться.

Что и требовалось доказать... Bkas очень точно дал определение «антирекламы».

[laserwash 18]

Не полный обзор "вариаций" LaserWash 360

[laserwash 18]

Ну и конечно "немецкий" Otto Christ AG куда уж без него

[laserwash 18]

Уважаемый Washerbot вы не подскажите какой китайский завод так нагло копирует ваш "БРИЗ"?

[washerbot 0]

6 часов назад, laserwash сказал:

Уважаемый Washerbot вы не подскажите какой китайский завод так нагло копирует ваш "БРИЗ"?

А кто вам сказал что китайские заводы нас нагло копируют?

[Shishakov 112]

4 часа назад, washerbot сказал:

А кто вам сказал что китайские заводы нас нагло копируют?

Оооо, да тут совсем всё плохо...

Вам говорят ровно об обратном:

 

О чём и Вы в своём ролике с гордостью заявляете...

Изменено 24 Ноября 2018 пользователем Shishakov

[Shishakov 112]

Какое из нижеперечисленных технических решений Вам удалось улучшить?

 

[Никанорыч 64]

"...Тэмна украиньская ночь..., но сало надо пэрэпрятать!https://www.youtube.com/watch?v=5_TM9PievN4 

Я тут, в ваших баталиях, немножко не в тему..., но посмотрите на реализацию! И "Рэйзора" - 2-а!!! А ворота...

Да, "сало"...хоть и "Рэйзор", но...на всякий случай "бронепоезд стоИт на запАсном путИ!" (пистолет ВД с катушкой). Хотя--я-я...мабуть для уборки?!

 

[Никанорыч 64]

В 24.11.2018 в 04:27, laserwash сказал:

Ну и конечно "немецкий" Otto Christ AG куда уж без него

Я эту фотку раз 10-й вижу и каждый раз ржу! Чурки перед заездом на мойку будут коврик расстилать и лоб расшибать: "Вах-вах-вах! Шайтана-ма! Отто Крист АГ...а-а-а-а!!!" На это и рассчитано!

[Shishakov 112]

17 минут назад, Никанорыч сказал:

"...Тэмна украиньская ночь..., но сало надо пэрэпрятать!https://www.youtube.com/watch?v=5_TM9PievN4 

Я тут, в ваших баталиях, немножко не в тему..., но посмотрите на реализацию! И "Рэйзора" - 2-а!!! А ворота...

Да, "сало"...хоть и "Рэйзор", но...на всякий случай "бронепоезд стоИт на запАсном путИ!" (пистолет ВД с катушкой). Хотя--я-я...мабуть для уборки?!

Прекрасная реализация, только тупиковая не даст производительность 10-15 машин в час, как заявлено. А пистолет - видимо достался по наследству от этого явно переоборудованного поста ручной мойки. 

Что подтверждается вот этим.: Студия детейлинга "КлинIN"

Изменено 25 Ноября 2018 пользователем Shishakov

[Никанорыч 64]

Вам видней...не спорю! У меня, правда, сложилось мнение, что торцовая стенка при необходимости тоже открывается...

А вот реализация Кетая...в Венгрии https://www.youtube.com/watch?v=6vos1eBn8ng При состоянии европейских дорог - да, вполне себе, результат...и серьезная угроза европейским производителям!

А у нас...тут, намедни (полторы недели назад) VrumVrum приезжал на экскурсию (!) из Новосиба (!) в "сентЕр, Уасся, автоматического митья, Уасся - дэрэвню Тулеевка!"  Оп-па, Уасся, а я и не знал! Что "сентЭр...". Просил меня сориентировать, что-где...Я глянул...и припупел! Я думал этого шлака 6-7 шт., а его натащили аж 17(!?) уже...

СпросИте, как впечатление? Уехал в расстроенных чувствах... Шлак это, откровенный шлак...и тот кто этим занимается близко даже на представляет, что и как...и думать даже никто не хочет! А рынок уже угробили...

 

[Shishakov 112]

5 минут назад, Никанорыч сказал:

У меня, правда, сложилось мнение, что торцовая стенка при необходимости тоже открывается...

Нет там такого варианта, обратите внимание на левый нижний угол - там бордюр и газон...

 

10 минут назад, Никанорыч сказал:

А рынок уже угробили...

Как это не печально, но это так...

[Bkas 259]

WASHWORLD представляет RAZOR XR-7: https://www.washworldinc.com/razor-xr7

 

На первой странице красный баннер $6000 "Приветственной скидки"! С учетом пошлины, таможенного НДС и текущего курса это примерно 0,5 млн. руб. скидки от цены в России. И вовсе не от 9 млн! Можно ли купить настоящий Рейзер из настоящей нержавейки за 6 млн?

 

 

 

 

[Bkas 259]

Можно. Можно даже за 5 млн. Настоящий RAZOR XR-7 из настоящей нержавейки. Но, тема "Сравнение автоматических моек...", поэтому сначала сравнение...

[Bkas 259]

     Итак, в производственной программе Washworld теперь не только один RAZOR, но еще RAZOR EDGE и RAZOR XR-7. Сравниваем. RAZOR EDGE это что-то типа Брабуса для Рейзера. Но, наверное, большинству интереснее XR-7. Расскажу, чем он заинтересовал лично меня, а потом, если будут вопросы, можно будет углубиться в детали.

 

     Давно сталкиваюсь с тем, что, пока, автоматы для большинства, как говорилось в другой теме, являются «черными ящиками», не удается объяснить, зачем будущему владельцу автомата 10 штук химических линий, дополнительная арка повышения производительности при нанесении и смывании кондиционеров и восков, и так далее. Про 10 линий даже тему отдельную написал «Меню…». Но понимаю, что на этапе ликбеза по арифметике говорить о «недостатках» логарифмической функции бесполезно. Что же делать? Что делать, если не удается объяснить, что эти 10 линий окупятся многократно. Очень просто – если не получается, надо предложить RAZOR не с 10-ю линиями, а с 4-мя. Аналогично с аркой дополнительной производительности. Ну никто из тех, кто пока еще не эксплуатировал автомат, не сможет оценить ни дополнительную арку ФлексПасс, ни тем более «дополнительную» опцию ГиперФлекс к «дополнительной арке» ФлексПасс. Где выход? Опять там же: предложить RAZOR без ФлексПасса. Да, все знают САТ насосы, и все знают, что они самые дорогие. Может быть, это и не обязательно объяснять. Но все ли готовы заплатить полторы сотни тысяч за марку САТ? Вообще, ноунейм массово покупают. А полмиллиона за дополнительные химические линии? А за ФлексПасс? Даже не знаю, сколько он стоит – отдельно не продается. Одна только «дополнительная» опция ГиперФлекс к ФлексПассу стоит тоже пол-миллиона. То есть, те возможности, которые предоставляет RAZOR и которые стоят сотни тысяч и миллионы рублей, зачастую просто не воспринимаются потенциальным покупателем… Нержавейка, наверное, воспринимается. Она и в Африке… Так что же тогда? Тогда RAZOR XR-7. Вся нержавейка на месте. Система управления стандартная, панель оператора в комплекте. Настоящий Рейзер. 4 химические линии, стандартная L-арка без дополнительной FlexPass, насос General Pump - совсем не аутсайдер. И цена, заполняющая свободную нишу между 3 млн. и 9 млн. Итак, на сегодняшний день с учетом действующей скидки на красном баннере: Базовая комплектация RAZOR XR-7 (без мойки днища и без сушки – реально можно ставить на МСО) 5,5 млн. Комплектация RAZOR XR-7 с мойкой днища и сушкой 6,7 млн.

    

     Вопрос: а как же купить не за 5,5 и 6,7, а, соответственно, за 5 млн. и 6 млн? Ответ: последний резерв – логистические расходы. В контейнере, то есть, за одни и те же логистические расходы можно привезти до трех машин. Соответственно, рецепт, вполне реальный для форума: кооперироваться втроем (минимум вдвоем) и везти одним контейнером. Причем, не обязательно, чтобы все Рейзеры были одной комплектации. Любая комбинация из RAZOR XR-7, RAZOR, RAZOR EDGE. Естественно, что указанные цены будут справедливы только для XR-7, но и другие машины получат свою долю скидки по логистике.

 

     И, самое главное: красный баннер не будет висеть вечно!

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Bkas

[sva73@rambler.u 35]

 

[VVM 0]

Здравствуйте, хотелось бы вернуться к теме туннельных моек.  как то активность в обсуждении порталов и роботов несколько выше. Я простой обыватель (ни разу не эксперт в теме автоматических моек). Но мне очень интересна тема про туннельные мойки. хотелось бы у вас узнать ответы на такие вопросы, как 

- основные сложности ( подводные камни)

- оборудование (европейцы/американцы)

- и все-таки ПОЧЕМУ НЕ ТУННЕЛЬ???

 

[Bkas 259]

Соображение №1.

 

     Если инвестор "ни разу не эксперт", то он вполне может начать с выбора и заказа оборудования, если говорим о сегменте автоматов. В это время можно строить или реконструировать здание мойки по типовым (для автоматов) решениям. После оплаты заказа и до его получения можно заняться детальным изучением конкретной машины. Затем приходит оборудование и производится монтаж. Когда всё это готово, а Руководство пользователя уже изучено, составляется программа мойки (точнее пакет из 3-4 программ). Если автомат с гибким программированием, не страшно, если первый блин комом. Составляем заново, меняем местами циклы, например, не щелочь -> кислота, а наоборот, кислота -> щелочь, независимо настраиваем скорости каждого цикла, паузы между ними, и т.д. Постепенно результат становится всё более отвечающим представлениям инвестора. Коррективы могут вноситься и год, и два, и три, хоть всю жизнь. Например, поменяли химию, и подстроили программу под новую.

     Если говорим о тоннелях, то всё начинается с составления программы мойки, потому что "набор" оборудования тоннелей, так называемых, арок, это однозначное отражение циклов программы. То есть, каждая арка это цикл программы, а монтажное расстояние между ними (в м. или см.) это пересчитанное через скорость конвейера время между циклами программы в секундах. То есть, написали программу -> по ней составили спецификацию тоннеля и получили его длину -> исходя из длины запроектировали и построили здание, и параллельно заказали оборудование -> смонтировали оборудование и запустили его. Если инвестор точно знал, что хочет, и не допустил никаких ошибок на первом этапе составления программы, то он получил тоннель отвечающий его представлениям о том, как следует мыть автомобили. Но если, он ошибки допустил, или, вообще, не имел детального представления о программе, то что-то исправить крайне сложно. Например, не успевает сработать бесконтакт. Что делать? Можно уменьшить скорость тоннеля. Но нет никакой возможности уменьшить скорость только цикла бесконтакта, а лишь всей программы. То есть, и восковые циклы будут замедлены, а нам бы их, наоборот, ускорить в такой ситуации.

     Что в итоге? Инвестор должен задать себе вопрос: "Точно ли он знает, что хочет от тоннеля?". Если нет, то он получит тоннель, работающий в соответствии с чужими представлениями о программе мойки, а что-то изменить будет практически невозможно.

Изменено 25 Октября 2019 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Соображение №2.

 

Ни для кого не секрет, что грязи на наших машин больше, чем в Европе или штатах. Во что это выливается? В количество циклов программы мойки. Например, в штатах начальные циклы типовой программы: один, максимум два бесконтакта и один цикл ВД. У нас - минимум два (а лучше три) цикла бесконтакта и также минимум два цикла ВД.

 

Если говорим о постовых автоматах, то увеличение количества циклов это удлинение программы. Например, для L-арки получаем не 4 минуты типовой американской программы, а уже 6 минут. Соответственно, не 15 авто/час, а только 10. Но здание остается точно таким же. Комплект оборудования и его цена остается точно таким же.

 

Если говорим о тоннелях, то для дополнительных циклов требуется дополнительное количество арок, и, соответственно, дополнительная длина конвейера и самого здания. Арка нанесения бесконтакта стоит разумных денег, но для работы нанесенной ею химии требуется временнАя пауза. А это длина конвейера до следующей арки. То есть дополнительные деньги и по конвейеру и по длине здания. А вот дополнительная арка высокого давления это уже очень дорого даже просто по комплекту оборудования.

 

На какие мыли это должно наводить инвестора? В штатах первый вопрос на который себе дает ответ инвестор, это: "Что для меня лучше? Один длинный тоннель или два параллельных автомата за те же деньги?" В наших условиях с учем изложенного соображения вопрос трансформируется: "один тоннель или три автомата?" Это в том случае, если честно пересчитать нашу программу в количество арок. Но скорее всего, честный расчет длины тоннеля, мягко говоря, "напряжет" инвестора, и вопрос сформулируется по другому: "один тоннель с "компромиссами" по качеству или два параллельных автомата без таких компромиссов?"

 

Если инвестор прошел описанный путь, и начал искать для себя ответ на этот извечный вопрос, то первое соображение, которое он принимает в учет, это остановки на ТО и ремонт. Тоннель, безусловно, имеет непобедимую производительность, но на обслуживание он встает "всей своей производительностью". То есть, закрывается вся мойка, даже если надо починить одну арку, а клиенты уезжают разочарованными. В то же время два параллельных автомата имеют непобедимое преимущество работы 24/7. Пока один пост на ТО или ремонте, второй продолжает обслуживать клиентов. Возвращаемся к поднятому вопросу "Почему не тоннель?". В принципе, инвестор имеет полное право ответить себе, что вопрос производительности для него важнее, а простои надо сокращать до минимума за счет высокой квалификации обслуживающего персонала. Когда-то со временем это будет возможно, но пока такого персонала нет.

Изменено 25 Октября 2019 пользователем Bkas