Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[Ilnacbr 90]

В любом случае надо брать вариант подороже 

[Bkas 259]

5 часов назад, Senior lecturer сказал:

А толку?.. "... буду ездить на ручную/мсо"

 

Во-первых, я не говорил, что это альтернатива борьбе за качество. Более того, продолжаю помогать найти причину. А во-вторых, Ilnacbr говорил о совершенно конкретной категории клиентов. Ничего страшного, если они будут ездить на ручную. Наверное, уже раз сто говорил: "Не надо ставить себе задачу перемыть все машины". Тех, кого автомат устраивает, более, чем достаточно.

[Bkas 259]

6 часов назад, vavan56 сказал:

А Вы можете сказать какая модель надёжней, у той которая L - рука двигается влево -вправо или же стоит неподвижно в середине? Где-то читал, что рука которая двигается качественней моет т.к. она выдерживает нужное расстояние от автомашины. Но ведь чем больше всяких манипуляций тем больше вероятность отказа системы. 

 

5 часов назад, vavan56 сказал:

Разница есть в цене. У робота где двигается рука он дороже на порядок. Меня интересует надёжность

 

Вы на чем ездите? На автомобиле или велосипеде? Надежность второго намного выше. А что касается автомойки, то самое надежное (и самое дешевое) решение в хозяйственном магазине - ведро и щетка.

[vavan56 0]

4 минуты назад, Bkas сказал:

 

 

Вы на чем ездите? На автомобиле или велосипеде? Надежность второго намного выше. А что касается автомойки, то самое надежное (и самое дешевое) решение в хозяйственном магазине - ведро и щетка.

Я спрашиваю про автомойку, а не про велосипеды и вёдра. Вы извините меня, но по моему, торгаши ни когда ни дадут объективный ответ, им бы всучить своё. Пусть цена здесь не играет никакой роли, я хочу знать какая из этих конструкций может выйти из строя раньше. Пусть ответят те люди, у которых была с манипулятором проблема.

[Bkas 259]

6 часов назад, vavan56 сказал:

Разница есть в цене. У робота где двигается рука он дороже на порядок. Меня интересует надёжность

 

20 минут назад, vavan56 сказал:

... Пусть цена здесь не играет никакой роли, я хочу знать какая из этих конструкций может выйти из строя раньше...

 

Выше две диаметрально противоположные позиции. Поэтому и ответы абсолютно разные.

 

Раньше из строя выйдет не та машина, где на один узел меньше, а та, где качество всех узлов ниже.

 

P.S. Конечно, "геометрия" реально сложная система. Конечно, любой дополнительной системе присуща дополнительная возможность ошибки или отказа. Но, прямо здесь, параллельно идет разговор о том, что даже при наличии геометрии за качество надо бороться. А что же говорить, если её, геометрии, нет? У Вас своё МСО? Если нет, поезжайте на любое. Посмотрите результат когда форсунка ближе к кузову, и когда далеко. Результат на одной чаше весов, а деньги и надежность на другой. После этого принимайте собственное решение.

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Bkas

[Ilnacbr 90]

9 часов назад, Bkas сказал:

 

Я полагаю, что это должно быть интересно Вам, если есть вопросы по качеству. А 100% это сколько Гц? 60? или выше? И, вообще, я бы начал с того, что убедился бы, что и сам частотник, и его настройки благополучно "перебрались через океан". Посмотрите табличку на главном моторе, лучше сфоткайте. Соблюдая правила электробезопасности, и, понимая, что делаете, подключите вольтметр к фазному напряжению. Установите частоту на значение на табличке. Сверьте фазное напряжение на вольтметре с цифрами таблички. Возможно, эти параметры на табличке, соответственно, 60Hz и 460V. Если другие, надо разбираться, что именно заложено производителем.

Померю на досуге, но помпа на 100% выдает как положено 1100 psi

[Bkas 259]

В 15.12.2019 в 18:04, Bkas сказал:

 

Мне дилер Лейсы в своё время говорил, что у них не только механического регулятора не было, но даже и манометра .

 

В 15.12.2019 в 18:33, sva73@rambler.u сказал:

... то, что стоит механический регулятор за 120 баксов сомнения не вызывает. Этот вывод я сделал после общения с дилерами  Лейси.

 

О! Да мы, наверное, говорили об одних и тех же дилерах! Точно? Они? 

Это картинка из их очередного ютьюб-опуса, в котором горе-эксперты явили миру свою абсолютную техническую безграмотность, взявшись «обзирать» RAZOR. Стиль изложения ровно такой, какой я слышу от дочери, когда она пытается повторить, что ей сказали после ТО на автосервисе. Но, пардон, девушке-гуманитарию это простительно, а дилеру, продающему технику...? «Сопла, не сопла, короче, металлические штуки, которые разгоняют воздух…». Что уж говорить о лопатках, если «дилер» не знает разницы между «дырочкой» и отверстием. «…дырочка может быть больше, может быть меньше, может быть еще меньше…»

 

 

Ни дать ни взять, «Есть ли жизнь на Марсе? (лучше, конечно 5 звёздочек)». Словарного запаса нет, «объясняем на пальцах».

 

Помогает коллега, тот слово жиклер запомнил, но вот как он выглядит?!

 

 

Подключают ещё больше пальцев – где-то тут… «нужно всю эту конструкцию разобрать… оперативно добавить или уменьшить количество химии нет возможности…» В общем, «… если изменилась температура на улице… и вам нужно изменить подачу химии, то нужно всё это дело разобрать, и поменять на какую-то более большую или более меньшую историю…»   

 

Безграмотный бред технически безграмотных людей. Эти жиклеры смотрят прямо на вас! Только что пальцами своими не задевали. Ничего разбирать не нужно. Доступ к жиклеру 1 секунда. Снять его 3 секунды. Поставить другой еще 3 сек. Еще 1 секунда, чтобы закончить работу. Вам бы как попроще? Кнопочками "больше/меньше"? Как на телефоне? Чтобы было проще понять? Но "дырочка" дает на порядок стабильнее концентрацию, и на порядок шире рабочий диапазон концентраций.

 

 Куда же катится этот мир? Понятно, не все учились на инженеров. Зачем тогда заниматься такой техникой? А те, кто несут им по 4 сольдо, разве не могут свой мозг включить, и понять, кому отдают деньги?

 

В общем, возвращаясь к регулятору давления, есть ли он на Лейсе, нет ли его на Лейсе, их «науке не известно». Неудивительно, что и «показания такого дилера расходятся».

Изменено 16 Декабря 2019 пользователем Bkas

[vavan56 0]

16 часов назад, Bkas сказал:

 

 

Выше две диаметрально противоположные позиции. Поэтому и ответы абсолютно разные.

 

Раньше из строя выйдет не та машина, где на один узел меньше, а та, где качество всех узлов ниже.

 

P.S. Конечно, "геометрия" реально сложная система. Конечно, любой дополнительной системе присуща дополнительная возможность ошибки или отказа. Но, прямо здесь, параллельно идет разговор о том, что даже при наличии геометрии за качество надо бороться. А что же говорить, если её, геометрии, нет? У Вас своё МСО? Если нет, поезжайте на любое. Посмотрите результат когда форсунка ближе к кузову, и когда далеко. Результат на одной чаше весов, а деньги и надежность на другой. После этого принимайте собственное решение.

У меня нет МСО, я собираюсь только ставить автоматическую мойку, поэтому и собираю информацию. Пока положил глаз на эту, у этого робота манипулятор двигается влево-вправо.

[!nFeЯn0 6]

21 час назад, Bkas сказал:

 "дырочка" дает на порядок стабильнее концентрацию, и на порядок шире рабочий диапазон концентраций.

Стесняюсь спросить, как вы объективно смогли установить эти порядки стабильности и ширины диапазона? RZR может подавать полтора литра моющей жидкости в минуту или, наоборот, диапазон простирается в область  миллиграммов?

[Bkas 259]

Ещё один «эксперт»! Только и ищет за что бы зацепиться у Bkas-a, потролить. Кто-нибудь может объяснить ему, что такое концентрация, и что она не измеряется ни в литрах/мин, ни в миллиграммах. Я с ним не общаюсь. 

[!nFeЯn0 6]

26 минут назад, Bkas сказал:

Ещё один «эксперт»! Только и ищет за что бы зацепиться у Bkas-a, потролить. Кто-нибудь может объяснить ему, что такое концентрация, и что она не измеряется ни в литрах/мин, ни в миллиграммах. Я с ним не общаюсь. 

Если говорить о "экспертах", то по-моему Форд говорил, что все, кто считает себя экспертами должны быть немедленно уволены. Думаю это связано с прекращением  самосовершенствования в предметной области. Зная это, мне даже в страшном сне не придет в голову позиционировать себя подобным образом. Не вешайте на меня ярлыки.
 

Ролик мне не понравился, но для академического интереса сойдет. Не имеет значение, кто и что в нем говорит - для этого у меня своя голова есть.

Высмеивая кого-то, думаю не стоит пользоваться категориями, которые невозможно объективно проверить.  Умиляют слова "порядок", т.е. более чем в 10 раз или, ещё хуже, "порядки" - это уже вообще не поддается никакому учету. 
Шкала стандартного дозатора до 200 мл/мин с шагом 1 мл. С трудом представляю, зачем может понадобиться шкала на порядок больше и в каких реальных программах это применяется. 

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем !nFeЯn0

[Bkas 259]

Пошёл троллинг... вот та « ржащая морда» по поводу слова «порядки» во множественном числе, она чего ржет? Она может пальцем ткнуть, где у меня «порядки» стоят во множественном числе? 

 

И всё-таки, кто-то может ему объяснить, что такое концентрация? Он в упор понять не может. Понимаю, что будет непросто. Ещё и дискретность на шкале дозатора приплел.

 

 

[!nFeЯn0 6]

14 минут назад, Bkas сказал:

Пошёл троллинг... вот та « ржащая морда» по поводу слова «порядки» во множественном числе, она чего ржет? Она может пальцем ткнуть, где у меня «порядки» стоят во множественном числе? 

 

И всё-таки, кто-то может ему объяснить, что такое концентрация? Он в упор понять не может. Понимаю, что будет непросто. Ещё и дискретность на шкале дозатора приплел.

"Порядки" - преувеличение в контексте, но если вы этого не говорили, то к вам, естественно, это не относится. 

 

В 16.12.2019 в 22:13, Bkas сказал:

Но "дырочка" дает на порядок стабильнее концентрацию, и на порядок шире рабочий диапазон концентраций.

К чёрты эти "порядок"/"порядки"! Еще раз цитата и еще раз вопрос в качестве рекламы RZR для особо неграмотных. 
Что такое "на порядок шире рабочий диапазон концентраций" и каким образом он применяется в  реальных условиях?  Хотя бы одну цифру.

По показанному в ролике много всяких вопросов, но задавать их особо то некому. 

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем !nFeЯn0

[Bkas 259]

26 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

 

К чёрты эти "порядок"/"порядки"! 

 

Нет, господин Троль. И за базар, и за морду-ржачку отвечать надо. 

 

26 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

... для особо неграмотных. 
Что такое "на порядок шире рабочий диапазон концентраций" 

 

Когда научитесь отделять свою неграмотность от троллинга, тогда объясню. А пока придётся мозг включать. Итак, я уже ткнул пальцем, что дозация на шкале дозатора и концентрация раствора на кузове, это две большие разницы. Тем более, стабильность этой концентрации, о которой я говорил.  Уже более чем достаточно, чтобы сказать спасибо. 

 

На этом по данному вопросу всё. 

 

 

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем Bkas

[!nFeЯn0 6]

5 минут назад, Bkas сказал:

Нет, господин Троль. И за базар, и за морду-ржачку отвечать надо. 

 

Когда научитесь отделять свою неграмотность от троллинга, тогда объясню. А пока придётся мозг включать. Итак, я уже ткнул пальцем, что дозация на шкале дозатора и концентрация раствора на кузове, это две большие разницы. Тем более, стабильность этой концентрации, о которой я говорил.  Уже более чем достаточно, чтобы сказать спасибо. 

 

На этом по данному вопросу всё. 

Огромное спасибо. Все стало совершенно понятно. На всякий случай говорю, что здесь без иронии.
Думаю неплохого эффекта можно добиться управлением всеми агрегатами дозатора "а-ля китаец", но по этому пути они наверно долго не пойдут, а с учетом нынешнего количества там насосов, еще и дороговато будет стоить. 
Со стабильностью вполне согласен, но учитывая длину подающих шлангов, не знаю насколько это критично. 
Только заметил регулятор на воде для моющих RZR в ролике. Ну тогда подобное решение более, чем обосновано. 
Опять же не пойму, почему вместо этого не поставить частотник для экономии ЭЭ.

[!nFeЯn0 6]

И все-таки один момент в итоге смущает. Можно ли где-то увидеть расходные характеристики  узлов смешивания RZR или подобных. К сожалению не знаю ни их марки, ни тип. 

[Shishakov 112]

52 минуты назад, !nFeЯn0 сказал:

И все-таки один момент в итоге смущает. Можно ли где-то увидеть расходные характеристики  узлов смешивания RZR или подобных. К сожалению не знаю ни их марки, ни тип. 

Вот например система от Hydra Flex, одна из используемых на RZR с цифрами, знакомьтесь...

 

[!nFeЯn0 6]

34 минуты назад, Shishakov сказал:

Вот например система от Hydra Flex, одна из используемых на RZR с цифрами, знакомьтесь...

 

  

Спасибо. В таблицах - базовые параметры.  Это всё абсолютно понятно и даже то, что написано красным внизу первой таблицы как раз освещается в обсуждаемом ролике. Один человек утверждал, что существуют моющие, вязкость которых очень слабо зависит от температуры, но  в это слабо верится. 
При других скоростях потока соотношение смешивания же не  сохраняется? Тогда не пойму, в чем тут такая уж радость. 
Все таки полностью управляемый дозатор даст лучшие результаты. На мой вкус.

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем !nFeЯn0

[Kanadzava 71]

2 часа назад, !nFeЯn0 сказал:

При других скоростях потока соотношение смешивания же не  сохраняется? Тогда не пойму, в чем тут такая уж радость. 
Все таки полностью управляемый дозатор даст лучшие результаты. На мой вкус.

Чтобы ответить на Ваш вопрос, уточните, от чего меняется "скорость потока", и почему Вы считаете, что "соотношение смешивания" не сохраняется?

И очень интересно, какой смысл Вы вкладываете в понятие "полностью управляемый дозатор"?

 

[Bkas 259]

В 16.12.2019 в 20:43, Ilnacbr сказал:

Померю на досуге, но помпа на 100% выдает как положено 1100 psi

 

Если имеете хорошие форсунки, нормальное отслеживание контура и 11 сотен psi, тогда сосредотачивайтесь на химии. Водоподготовка (нагрев, умягчение) само собой. Если помню правильно, хороший нагреватель у Беланджера всегда есть. Жесткость воды контролируете?

[Ilnacbr 90]

50 минут назад, Bkas сказал:

 

Если имеете хорошие форсунки, нормальное отслеживание контура и 11 сотен psi, тогда сосредотачивайтесь на химии. Водоподготовка (нагрев, умягчение) само собой. Если помню правильно, хороший нагреватель у Беланджера всегда есть. Жесткость воды контролируете?

Конечно , контролируем , Водоподготовка, нагрев, умягчение . Все есть 

[Bkas 259]

2 часа назад, Kanadzava сказал:

... от чего меняется "скорость потока", и почему ... "соотношение смешивания" не сохраняется?

 

"Скорость потока" имеет влияние на концентрацию химического раствора, так как от неё зависит количество "разбавляющей воды".

 

1. В американских инжекторных системах за это отвечает многоступенчатый насос индустриального класса и регулятор давления, обычно настраиваемый на 190-200 psi (ок.14 бар). Запас давления и высокая стабильность параметров участка гидросистемы от насоса до инжекторной рампы гарантируют ту саму стабильность итоговой концентрации. Инжектора, по сути дела, своими малыми калиброванными сечениями "отрезают" все шланги и арки, от обратного влияния на производительность насоса.

 

2. В американской системе, которую эксплуатирует Ilnacbr, за стабильность "потока" отвечает частотник. Детально с такой системой не знаком, но думаю, что там тоже всё не так плохо.

 

А вот в китайских системах, всё что пока видел, это обычные садовые насосы.

 

Так вот, американская отрасль, которая эксплуатирует тысячи (вторых) и десятки тысяч (первых) систем, указанных выше, говорит о той самой разнице в 20% между ними. Про садовые насосы там, вообще, речи нет.

 

 

Изменено 18 Декабря 2019 пользователем Bkas

[Kanadzava 71]

40 минут назад, Bkas сказал:

 

"Скорость потока" имеет влияние на концентрацию химического раствора, так как от неё зависит количество "разбавляющей воды".

 

1. В американских инжекторных системах за это отвечает многоступенчатый насос индустриального класса и регулятор давления, обычно настраиваемый на 190-200 psi (ок.14 бар). Запас давления и высокая стабильность параметров участка гидросистемы от насоса до инжекторной рампы гарантируют ту саму стабильность итоговой концентрации.

 

Спасибо. Собственно, и непонятно, отчего у предыдущего оратора скорость потока меняется, и как обеспечивается ее стабильность, в чем, тут, собственно, может быть проблема в случае использования нормального насоса.

 

Ну и про "полностью управляемый дозатор" хотелось бы узнать, что же это за диво китайцы применяют, в чем его преимущества, кроме, предполагаю, кнопочек +/- в объёмах дозации.

[sva73@rambler.u 35]

1 час назад, Kanadzava сказал:

Спасибо. Собственно, и непонятно, отчего у предыдущего оратора скорость потока меняется, и как обеспечивается ее стабильность, в чем, тут, собственно, может быть проблема в случае использования нормального насоса.

 

Ну и про "полностью управляемый дозатор" хотелось бы узнать, что же это за диво китайцы применяют, в чем его преимущества, кроме, предполагаю, кнопочек +/- в объёмах дозации.

Программно управляемый дозатор. Управляемый от контроллера по заложенному в контроллере алгоритму.  Одним из алгоритмов может быть реакция на изменение уличной температуры (зимой больше концентрация, летом меньше по рассчитанной зависимости) либо на изменение расхода воды получаемого от насоса в силу каких то причин (износ, протечка, пробка в шланге, забитый клапан, фильтр на входе и.т.д.). Тут все очень просто, но китайцы пока к этому не пришли. Возможно Wash-bot или Samson их научат.  Ну а мы уже пробуем.   

 

[sva73@rambler.u 35]

На индикацию можно не смотреть. Мы не стали туда лезть. Изменяться производительность может от 1...200 мл/мин.  Можно брать другой дозатор на другие значения расхода если кому то нужно.  Соответственно и концентрация раствора будет меняться.