eadg

Сырьё для автохимии

238 posts in this topic

Клинол, просто Клинол. B)

Не возражаю. Ваши комментарии от этого хуже не станут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nalet спасибо за расшифровку "натриполь"! А может Вы знаете что мыть будет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nalet спасибо за расшифровку "натриполь"! А может Вы знаете что мыть будет?

Наверное знаю. Но может быть и нет. Поскольку точно не знаю, к какму результату Вы стремитесь:

сварить что-нибудь у себя на даче или завалить страну Вашей продукцией. Тут опять же всплывает цена вопроса, возможные поставщики и пр. и др.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nalet спасибо за расшифровку "натриполь"! А может Вы знаете что мыть будет?

Загляните на страничку:

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=29&t=27390

Там люди много разного болтают, но попадаются и интересные заметки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nalet, давно уже читала этот форум и продолжаю.... но не чего не получается из предложенного там.

Не так глобально до "страны" далеко, хотя бы область удовлетворить....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nalet, давно уже читала этот форум и продолжаю.... но не чего не получается из предложенного там.

Не так глобально до "страны" далеко, хотя бы область удовлетворить....

Тогда надо иметь понятие, какоее сырье Вам может быть доступно.

Впрочем, один мой приятель, чтоб "посрамить" автохимиков решил использовать только подручные средства и:

намешал в универсальное моющее средство (Уют от Адрии - как концентрат базовых ПАВ) 5% Калгона (он же - триполифосфат), еще 3% лимонной кислоты, которую нейтрализовал каустической содой (гидроксидом натрия) еще 4% канцелярского клея (он же метасиликат натрия). Полученная смесь особой устойчивостью не обладала, но мыла вполне прилично.

Потом он еще собирался "усовершенствовать" свое средство введеннием катионного ПАВ, в качестве которого планировал использовать Ленор. Чем там кончилось, пока не знаю. Но краска с машины облезть не должна.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересный конечно состав....

сырье импортное Berol226, Aromox. бутилцеллелозольв, Sakalan. lutensol.....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все рассуждения просто замечательны, не буду углубляться в суть, дабы не порочить, но вы все забыли про секретную добавку, без которой просто невозможно любое мероприятие.

Добавлю еще, есть рецептура, есть бренд, есть бочка на даче, есть сертифицированное производство, есть сырьевые компоненты с разбросом качественных параметров+/- км, есть продукты сертифицированные, где качественные характеристики не плавают от партии к партии. Есть потом система контроля качества и REACH наконец. Соблюдение всех условий дает гарантию успеха. В противном случае сообщество юных химиков, досужие рассуждения про метасиликаты, с гарантированной порчей оборудования автомоек.

Хотите совет?

Возьмите базовую рецептуру кого угодно (кто делает сырье для б/к), наберитесь терпения, проведите кропотливую исследовательскую работу, доведите её до рабочей, получите успех. (это самый простой путь)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клинол, если ты все знаешь, и у тебя есть готовая автошампунь поделись.... Если нет, то не к чему здесь умничать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клинол, если ты все знаешь, и у тебя есть готовая автошампунь поделись.... Если нет, то не к чему здесь умничать.

Уважаемая Елена,

Простите великодушно за умничание, но торговой марке Cleanol принадлежит четверть российского рынка (химия для автомоек), ежемесячные отгрузки 200 тонн. Поверьте, есть рецептура и ни одна. Только этого недостаточно, для успешного производства и продажи.

Я же сказал, возмите базовую рецептуру, хотябы от акзы, доведите её до рабочего состояния, будет успех. Что еще Вам сказать? Хоите перепишу сюда базовую рецептуру, но так просто зайдите на сайт.

PS: А умники, они на сайте юнных химиков, коллега давал ссылку, там масса полезной и бесполезной информации.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клинол, если ты все знаешь, и у тебя есть готовая автошампунь поделись.... Если нет, то не к чему здесь умничать.

Клинол абсолютно прав. Лучше автохимии этой марки в России пока ничего не делают. И уж точно -продают они больше других.

Но это не значит, что у всех остальных полная безнадега. Появляются толковые ребята. И их все больше в последнее время.

И по второму пункту абсолютно согласен. Рецептура без привязки к сырьевым компонентам - пустое место. Тогда можно метОсиликат (в смысле - жидкое стекло) с Ленором замешивать.

Так что хотелось бы сначала понять, Вы где находитесь, и как у Вас с доставкой сырья.

Если есть Беролы - отлично. Есть компоненты от Циммер и Шварц - еще лучше. Клинол, как я знаю, ими тоже увлекается. Есть СЕКА - замечательно. Только французы возят плохо. Можно и Кроду выбрать. У них в интернете целая подборка рецептур выложена. Только сырье дороговато.

Определитесь.

А дальше уже и про рецептуры поговорим.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда можно метОсиликат....

Вот и я говорю, песок все это ;)

...Есть компоненты от Циммер и Шварц - еще лучше......

фосфонаты и экология не совместимы

... Только сырье дороговато.

Так ведь дешево хорошо не бывает, это закон жизни.

Еще раз повторюсь, сырье, рецептура, это все не то куда Вы идете.

Хорошую рецептуру можно загубить на раз два плохим контролем качества, масса есть моментов которые одной рецептурой не учтешь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и я говорю, песок все это ;)

фосфонаты и экология не совместимы

Так ведь дешево хорошо не бывает, это закон жизни.

Еще раз повторюсь, сырье, рецептура, это все не то куда Вы идете.

Хорошую рецептуру можно загубить на раз два плохим контролем качества, масса есть моментов которые одной рецептурой не учтешь.

Ну так с чего-то же надо начинать. Иначе где качество контролировать будем?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клинол, если ты все знаешь, и у тебя есть готовая автошампунь поделись.... Если нет, то не к чему здесь умничать.

Нужно к людям относится с уважением и свою голову на плечах иметь. Как будто опыт разработки подобных средств падает с неба... :blink:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так с чего-то же надо начинать. Иначе где качество контролировать будем?

На каждом этапе производства, начиная с поступающего сырья.

Если Вы пользуетесь восточными сырьевыми компонентами, Вам это просто необходимо, одного MSDS недостаточно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На каждом этапе производства, начиная с поступающего сырья.

Если Вы пользуетесь восточными сырьевыми компонентами, Вам это просто необходимо, одного MSDS недостаточно.

Мы (наша контора) вооще-то бытовую химию и профессионалку разную производим. Автохимию так - поскольку мощности есть - по мелочам - тонн 30-40 в месяц. Да и то - в сезон. Да и то - главным образом - из всяких импортных концентратов.

Так что про сертификацию и контроль качества я немного знаю. А в автохимии - делетант.

Про компоненты с Востока знаю еще меньше. Кроме трилона Б из Китая ничего не видел. Да и он у нас не прижился. BASF подороже, конечно, но без вопросов про стабильность.

Говорят, еще полигликозиды с востока возят. Опять же я с ними не работал.

Предпочитаю те, что Когнис производит.

Про контроль качества и культуру производства. Тут без вопросов - Клинол абсолютно прав.

Но ведь и Вы в свое время с чего-то начинали.

Вот и провели бы лекбез для начинающих.

А то и впрямь - куда податься - не ведаем. А чем мыть надо - тем более.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! У кого - нибудь есть базовые рецептуры АШ бесконтактного? В сети нашел только Akzo и Croda.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наличие КПАВ в составе автошампуня принципиально? Какую роль он играет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! У кого - нибудь есть базовые рецептуры АШ бесконтактного? В сети нашел только Akzo и Croda.

Ну так воспользуйтесь подсказкой, возмите базу и сделайте свой оргинальный, практически все новоделы так делают. Собственно это нормально.

Наличие КПАВ в составе автошампуня принципиально? Какую роль он играет?

Главную B)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... Вот и провели бы лекбез для начинающих....

Собственно какой ликбез проводить?

- Как разрабатывать рецептуры? Вы сами это умеете отлично.

- Как тестировать? Тоже не проблема.

- Какие бывают загрязнения? Так тоже все понятно.

- Как продавать?.....

Я даже не знаю, как ответить, что Вы хотите знать.

Сырьевые ресурсы для специалиста сегодня не проблема, любая мойка, может делать сегодня свой шампунь, заключил контаркты на поставку сырья, поставил мешалки, засертифицировал производство, сделал рецептуры, сделал сертификацию рецептур, нанял рабочих, технологов и вперед.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! У кого - нибудь есть базовые рецептуры АШ бесконтактного? В сети нашел только Akzo и Croda.

Базовые рецептуры всегда очень простые.

Они включают в себя сего несколько основных компонентов:

1. Катионные поверхностно-активные вещества (ПАВ) (кладут во все мало-мальски приличные пены) от 3%.

Это четвертичные аммониевые соли (или КВАТЫ) высших жирных кислот - как правило - талловых.

Такие соединения выпускаются в продажу, например, фирмой КОГНИС под названием ДЕХИКВАРТ, фирмой СТЕПАН под названием СТЕПАНКВАТ, фирмой СЕСА под названием НОКСАМИУМ, фирмой РЕВО-ВИТКО под названием РЕВОКВАТ WE 18. У АКЗО это БЕРОЛ-556, например. У КРОДЫ - КРОДАКВАТ ТЭС, если не ошибаюсь. Каждый крупный химический концерн имеет в своем распоряжении такой продукт.

Считается, что они перезаряжают поверхность твердых частиц, и, таким образом, отрывают их друг от друга. Также как кондиционеры для волос - принцип тот же.

Наша промышленность такие соединения если и выпускает, то я не слышал.

2. Неионогенные ПАВ от 5%.

Как правило - это этоксилированные спирты с 2 - 10 этоксильными группами.

Самые доступные - наши Синтанолы АЛМ. Они должны растворять масляные загрязнения.

3. Комплексоны - от 5%.

Самые модные - Трилоны. Но тут люди по всякому изощряются. В последнее время используют пару разных, а то и несколько.

4. Щелочь от 1%.

Едкий натр, но лучше - едкое кали.

Количество ее зависит от тех загрязнений, которые Вам хочется отмыть. Но если положите слишком много - прощай моечное оборудование и краска на авто.

ТО есть, если у Вас есть доступ к этому сырью и любое перемешивающее устройство, можете начинать экспериментировать. У Вас получится нечто на уровне очень средних отечественных образцов со слабеньким разбавленем.

Дальше начинаются разные добавки.

Как правило, следом вводят метасиликат натрия 1-2%.

Потом полимеры - дересорбенты, цепляющие на себя отмытую грязь.

Разные растворители - спирты или гликоли.

Потом вещества-солюбилизаторы, чтобы увеличить концентрацию ПАВ при высоком содержании прочих компонентов, а также пенообразователи (если надо).

Вот тут четкой увязки между количеством положенного сырья и качеством мойки нет никакой. Чистая экспериментальная работа.

Ну и "специальные добавки", делающие Клинол, гораздо личше всех прочих отечественных продуктов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Базовые рецептуры всегда очень простые.

.....

Простота мать таланта, это ведь очевидно

.....

Как правило, следом вводят метасиликат натрия 1-2%.

.....

Вот здесь бы поостерегся давать такой совет.

.......

Вот тут четкой увязки между количеством положенного сырья и качеством мойки нет никакой. Чистая экспериментальная работа.

.....

Без эксперементальной работы сделать нормальную рецептуру просто невозможно

......Ну и "специальные добавки", делающие Клинол, гораздо личше всех прочих отечественных продуктов.

А вот без специальных секретных добавок вообще невозможно сделать ничего.

Причем секрет этих добавок лежит не только в химии. ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Клинол абсолютно прав. Лучше автохимии этой марки в России пока ничего не делают. И уж точно -продают они больше других.

Но это не значит, что у всех остальных полная безнадега. Появляются толковые ребята. И их все больше в последнее время.

И по второму пункту абсолютно согласен. Рецептура без привязки к сырьевым компонентам - пустое место. Тогда можно метОсиликат (в смысле - жидкое стекло) с Ленором замешивать.

Так что хотелось бы сначала понять, Вы где находитесь, и как у Вас с доставкой сырья.

Если есть Беролы - отлично. Есть компоненты от Циммер и Шварц - еще лучше. Клинол, как я знаю, ими тоже увлекается. Есть СЕКА - замечательно. Только французы возят плохо. Можно и Кроду выбрать. У них в интернете целая подборка рецептур выложена. Только сырье дороговато.

Определитесь.

А дальше уже и про рецептуры поговорим."

Мы находимся на Урале, а за сырьем в Москву ездим.

Вчера пробывали гель для бесконтактной мойки ( импортный) , моет неплохо, даже очень. Пахнет корвалолом, может это и есть секретная добавка не из химии, о которой говорил Клинол))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Мы находимся на Урале, а за сырьем в Москву ездим.

Вчера пробывали гель для бесконтактной мойки ( импортный) , моет неплохо, даже очень. Пахнет корвалолом, может это и есть секретная добавка не из химии, о которой говорил Клинол))))

Секретная добавка, это не корвалол, а правильная маркетинговая и ценовая политика.

В Казани есть дешевые поставщики сырья, можно брать ближе, потом акза и чимер могут сами возить на прямую к Вам, главное правильно выстроить логистику, кстати казанцы торгуют европейским сырьем, причем цена ниже, чем в Москве.

Мы берем все напрямую.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now