МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[Vrumvrum 8]

Значит делаем на постах песколовки максимальным объемом и прям с них организуем слив в канализацию? 

[savatage 207]

2 часа назад, Vrumvrum сказал:

Значит делаем на постах песколовки максимальным объемом и прям с них организуем слив в канализацию? 

Вот здесь хорошо описано.

 

Я бы делал вторую ступень очистки каналюги.В этом случае меньше вероятности проспать когда нужно чистить ямы.

Делаем песколовку на посту,дальше труба пошла во второй отстойник.Труба врезается сверху песколовки.

Вторую ступень можно делать одну на 2-3-4 поста.Если вторую ступень одну на несколько постов тогда объем больше.

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем savatage

[РомариоРНД 135]

17 часов назад, apolonold сказал:

Если мойка начала работу без перерыва, тоесть вообще не останавливаяь не на минуту, один пост выльет за 15 часов(это если курок нажмут в 6 утра и не отпустят до 21 часа, плюс давление накручено на максимум) 13.5 куба воды. если мойка 6 постов, то уже 81 куб. Что вроде бы похоже на правду..но..по факту авд работает примерно 40 минут в час. При хорошей загрузке. И он не как не может потребить больше куба в час, а скорее всего и того меньше, около 700 литров. что ведет к тому что 3.5 куба в час могут запитать 5 авд, считай 5 постов и это при хорошей загрузке, а если учесть что авд не работает без перерыва и четверть часа простаивает то это и вовсе 7 постов. Есть мнение что ваш сосед брешит по поводу расхода его воды.

Есть мнение, что вы слишком мало знаете, но слишком много думаете, а делать поспешные мнения, подумав неправильно- глупо.

во-первых, водоподготовку делал ему я, соответственно, размеры емкостей, мощности насосов и скорости потоков я знаю.

во-вторых, мойка 10 постов.

[savatage 207]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Наоборот, нужно сделать так, чтобы дальше постов песок не пошёл вообще. Вариантов несколько, уже давно описаны. Я себе сделал посредством тройника на выходе из кессона.

Верно.

Песок где то нужно ловить,легче всего это сделать на посту.

[apolonold 84]

1 минуту назад, РомариоРНД сказал:

Есть мнение, что вы слишком мало знаете, но слишком много думаете, а делать поспешные мнения, подумав неправильно- глупо.

во-первых, водоподготовку делал ему я, соответственно, размеры емкостей, мощности насосов и скорости потоков я знаю.

во-вторых, мойка 10 постов.

мне один строитель моек мсо рассказывал что средняя помывка на посту 40 минут занимает..так что заявления титпа "я делал, я сторил" не впечатляют. 10 постов, хорошо, ближе к теме. 900 машин за 15 часов проходит значит. Где эта мойка? москва? питер? 

По поводу "много считаю", так если не считать мил человек, вы такой лапши навешаете...

[Vrumvrum 8]

54 минуты назад, savatage сказал:

Вот здесь хорошо описано.

 

Я бы делал вторую ступень очистки каналюги.В этом случае меньше вероятности проспать когда нужно чистить ямы.

Делаем песколовку на посту,дальше труба пошла во второй отстойник.Труба врезается сверху песколовки.

Вторую ступень можно делать одну на 2-3-4 поста.Если вторую ступень одну на несколько постов тогда объем больше.

Изучал еще когда делал ручную, там все попроще, с мсо к примеру если сделать еще одну яму то переживаю что может она промерзнуть зимой...по сути такая схема, песколовки на постах, соединяются трубой меж собой и потом труба идет еще в один отстойник от туда уже в каналыгу. или с каждой песколовки сделать трубу в общую емкость? или вообще эту емкость не делать))) по сути большого смысла в ней не вижу, просто в ней будет скапливаться песок, если чистить песколовушки не во время, соответственно думаю сделать с каждого поста выход в колодец, в колодце соединить трубы и отправить все в канализацию...

[Senior lecturer 334]

1 час назад, Vrumvrum сказал:

в ней будет скапливаться песок, если чистить песколовушки не во время

Странная логика... А почему нельзя чистить вовремя? Кстати, если чистить машиной не вовремя, то придётся потом чистить вручную (или искать илосос, который не везде можно найти).

[savatage 207]

3 часа назад, Vrumvrum сказал:

Изучал еще когда делал ручную, там все попроще, с мсо к примеру если сделать еще одну яму то переживаю что может она промерзнуть зимой...по сути такая схема, песколовки на постах, соединяются трубой меж собой и потом труба идет еще в один отстойник от туда уже в каналыгу. или с каждой песколовки сделать трубу в общую емкость? или вообще эту емкость не делать))) по сути большого смысла в ней не вижу, просто в ней будет скапливаться песок, если чистить песколовушки не во время, соответственно думаю сделать с каждого поста выход в колодец, в колодце соединить трубы и отправить все в канализацию...

В нашем климате яма на улице легко перемерзнет зимой когда не будет работы.Можно сделать ее в подсобке.Не постах ямы будут греться полами.

Если пост на замок тогда яму откачивать.

Можно на посту песколовку поделить стенкой,и на вторую ступень поставить глухую крышку.

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Странная логика... А почему нельзя чистить вовремя? Кстати, если чистить машиной не вовремя, то придётся потом чистить вручную (или искать илосос, который не везде можно найти).

Мы как правило ждем до ручки а потом илососка нас материт.

Так то нужно все делать вовремя.Но то работа то что то еще.

[apolonold 84]

12 часов назад, РомариоРНД сказал:

 

Ромарио, вы где, я уснуть не могу...ну скажите, почему человек с бюджетом мойки в 1отки миллионов и доходами 80-100 тыр в день не сделал оборотное водоснабжение? Это западло или это не канает на мойке его уровня? На самом деле очень интересно...Я думал на таких мойках вообще все по феншую. Шоб сэс даже не до чего не докалебался, чтоб самому ничтяк было. А у вас фирма я так понял, вы мойки строите?

Изменено 15 Апреля 2018 пользователем apolonold

[РомариоРНД 135]

13 часов назад, apolonold сказал:

мне один строитель моек мсо рассказывал что средняя помывка на посту 40 минут занимает..так что заявления титпа "я делал, я сторил" не впечатляют. 10 постов, хорошо, ближе к теме. 900 машин за 15 часов проходит значит. Где эта мойка? москва? питер? 

По поводу "много считаю", так если не считать мил человек, вы такой лапши навешаете...

Если вы уверены, что я вам лапшу вешаю, то милости прошу в город Ростов-Дон. Прям в субботу с утра. Счетчики стоят- все сможете проверит сами

[РомариоРНД 135]

1 час назад, apolonold сказал:

Ромарио, вы где, я уснуть не могу...ну скажите, почему человек с бюджетом мойки в 1отки миллионов и доходами 80-100 тыр в день не сделал оборотное водоснабжение? Это западло или это не канает на мойке его уровня? На самом деле очень интересно...Я думал на таких мойках вообще все по феншую. Шоб сэс даже не до чего не докалебался, чтоб самому ничтяк было. А у вас фирма я так понял, вы мойки строите?

Спите спокойно. А потом узнайте, как проснетесь, сколько стоит полный комплекс оборота воды. Не залипушный, а серьезный, рабочий. Бюджет вас удивит.

хотя... вы лучше все знаете и в пару соток уложитесь )))

[apolonold 84]

55 минут назад, РомариоРНД сказал:

Спите спокойно. А потом узнайте, как проснетесь, сколько стоит полный комплекс оборота воды. Не залипушный, а серьезный, рабочий. Бюджет вас удивит.

хотя... вы лучше все знаете и в пару соток уложитесь )))

Тоесть человек развернул стройку на 10 постов, в городе Ростове, проплатил нехилые суммы видимо сэсам и тд, и платить продолжает, а запилить водоочистку не решился?  Назовите уже наконец кто нить цену этого чуда, водоочистки на 10 кубов в час, до годного состояния воды. А то все говорят про какие то мифические суммы, но назвать никто не решается.

[apolonold 84]

Друзья, развейте мои заблуждения. Я думал . Я покупаю станцию очистки воды . Ну грубо говоря трачу денег тыщ 120 на пост, имея очистку 2 куба в час, так сказать с запасом. Думал то я что станции эти все они принцип работы имеют схожий, некий насос прогоняет более мене отстоянную воду через разного рода фильтра, через всякий там песок, гравий, керамзит, не знаю если честно, далее уже более тонкие фильтры. Ну плюс там может добавка неких реагентов по необходимости. Опять же, функции промывки и тд присутствуют. Ну может без наворотов типа управлений установкой через интернет. На выходе более менее годная вода. Или все это залипуха, все эти нормы очистки не соблюдаются, а типа сэсы закрывают на это глаза? Все эти системы очистки просто обычный муляж? Тоесть такой всеобщий заговор? А сделав анализ такой воды меня просто посадят в тюрьму?

[Ruspers 9]

7 часов назад, apolonold сказал:

 Все эти системы очистки просто обычный муляж? Тоесть такой всеобщий заговор? А сделав анализ такой воды меня просто посадят в тюрьму?

Сколько смотрю вокруг на обычные мойки, мсо, другие бизнесы, с экологией у нас, мягко говоря, все плохо) Ну сделают анализ воды, ну выпишут штраф, сделают предписание, если договориться то и этого всего не будет. Всех кого знаю у них либо муляжи, либо не работающая просто стоящая для вида установка, либо ничего. И не важно 20 т.р выручка или 120 т.р в день. Пока это работает так, все так и будут работать имхо. Собственно как не чисть, найдут к чему предраться, и пока серьезный пожар как в Кемерово не случится, никто не пошевелится. После него купить огнетушитель стало проблемой, вот отравит кто-то выбросами (если это вообще реально) полгорода, все и поставят норм очистные.

[РомариоРНД 135]

8 часов назад, apolonold сказал:

Тоесть человек развернул стройку на 10 постов, в городе Ростове, проплатил нехилые суммы видимо сэсам и тд, и платить продолжает, а запилить водоочистку не решился?  Назовите уже наконец кто нить цену этого чуда, водоочистки на 10 кубов в час, до годного состояния воды. А то все говорят про какие то мифические суммы, но назвать никто не решается.

Наверное, вы не понимаете как и от чего нужно чистить сток, чтобы его можно было заново запустить на моечный процесс.

1. Механические примеси в огромных количествах

2. Нефтепродукты

3. ПАВ и органика

4. Постоянно растущее солесодесодеожарние

Теперь строим комплекс.

1. Система отстойников и накопителей

2. Гидроциклоны, при необходимости, для максимального удаления крупных взвешенных частиц

3. Реакторы для электрохимического разрушения органики.

4. Система сорбции и доочистки

5. Система для снижения общей жесткости/ солесодержания

и могу вас заверить, что для 10 постов эта сумма будет миллионов 7-8. Плюс площади, плюс обслуживание, которое там очень непростое.

[apolonold 84]

26 минут назад, РомариоРНД сказал:

Наверное, вы не понимаете как и от чего нужно чистить сток, чтобы его можно было заново запустить на моечный процесс.

1. Механические примеси в огромных количествах

2. Нефтепродукты

3. ПАВ и органика

4. Постоянно растущее солесодесодеожарние

Теперь строим комплекс.

1. Система отстойников и накопителей

2. Гидроциклоны, при необходимости, для максимального удаления крупных взвешенных частиц

3. Реакторы для электрохимического разрушения органики.

4. Система сорбции и доочистки

5. Система для снижения общей жесткости/ солесодержания

и могу вас заверить, что для 10 постов эта сумма будет миллионов 7-8. Плюс площади, плюс обслуживание, которое там очень непростое.

Ну а если нам не надо очищать воду до состояния "варить из нее борщ" а просто для того чтобы смыть химию с грязью с авто, перед ополаскиванием осмосом или даже обычной водопроводной водой? Павы, ну павы(я думал что они разрушаются со временем) ну пусть будут, наличие их в воде очень мизерное и такую воду даже не очищенную от пав, можно использовать ооочень многократно, ну я думаю раз 10 точно, пока концентрация этих пав не поднимется до 0.5 или даже до 1 процент. Концентрация солей жесткости не прибавится в этой воде, откель ей взяться? По сути нужно очистить от взвеси более менее крупных частиц,  от нефтепродукта, содержание которых скорее всего такое же мизерное как и павов, учитывая прохождение отстойников. Вообще мне кажется здесь играть роль будет грамотный отстойнк. Большого обьема, чтобы все эти отстоечные процессы успели пройти , все что нужно есело, что нужно всплыло.

[РомариоРНД 135]

Хм. Странные у вас суждения. 

Вода очищается ровно до того момента, до которого нужно. То есть, чтобы это было безопасно для лкп и моечного оборудования, а также для организации моечного процесса читайте «чтобы химия работала и машина чистой выезжала». Также надо решать вопрос, чтобы там никакая гадость не завелась, которая, например, легочные заболевания может вызывать.

в считаете, что если просто воду очистить от песочка и подать на авд, то все будет работать ровно также, как на необоротной воде?)) вы заблуждаетесь

ПАВы со временем разрушаются, но какое это время? Это не час или два. И даже не день. Чтобы ускорить этот процесс надо применять некоторое аппаратное ускорение процессов. 

Вы когда-нибудь пользовались оборотной водой или вы все же «думаете»?)

действительно. Откуда жесткости и солесодержанию повышаться?) возьмите кастрюлю с 1 литром воды. Солесодержанир 250 мг/л и условная жёсткость 1 мг-экв/л, кипятите и постоянно доливайте такой же воды до условной метки. И вот когда вы нальёте туда литров 5, то отвезите воду на анализ и все встанет на свои места. Может тогда думать начнёте несколько о другом, ну или по теме, но по-другому )))

[РомариоРНД 135]

Ну и не забываем про эмульсию из воды и нефтепродуктов, которую отстойниками не удалишь.

[apolonold 84]

3 часа назад, РомариоРНД сказал:

Откуда жесткости и солесодержанию повышаться?) возьмите кастрюлю с 1 литром воды. Солесодержанир 250 мг/л и условная жёсткость 1 мг-экв/л, кипятите и постоянно доливайте такой же воды до условной метки. И вот когда вы нальёте туда литров 5, то отвезите воду на анализ и все встанет на свои места. Может тогда думать начнёте несколько о другом, ну или по теме, но по-другому )))

Гы, и сколько воды испарится за один цикл очистки? Если вода станет испаряться оставляя соли в таком количестве как вы описали с кипячением, то вопрос с отводом сточных вод решается сам собой, осталось только придумать как уловить испарившеюся воду и вот вам чистая водичка для мойки.

[РомариоРНД 135]

Мне иногда кажется, что разговариваете сами с собой

[apolonold 84]

53 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Мне иногда кажется, что разговариваете сами с собой

Может вы перестанете дурацкие примеры приводить ..а более приближенное к реальности. Чего не хватает в системах очистки что предлогает сейчас рынок для автомойки? 

Предположим вода прошла все отстойники и попала в насос который качает в систему очистки. Куда она попадает сразу в дорогой системе что за 10 миллионов.?

И опять же, про кипячение прошу пояснить. Сколько воды испарится за один цикл очистки из одного куба например, и во сколько увеличится концентрация солей за счёт добавленной воды.

[OlegIMas 0]

Ребята, подскажите новичку. Мойку только начинаем строить. Столкнулся с такой проблемой. Поставщик воды, не водоканал, а местный завод со своими отстойниками, но без очистных, посредник между мной и водоканалом. Для выдачи ТУ потребовал написать письмо, где надо подробно указать все параметры принимаемой и сбрасываемой воды. Все что у меня есть это среднесуточное потребление 30 м.куб./сутки и пиковая нагрузка 5,5 м.куб./час. Что еще писать понятия не имею. Серьезных очистных строить не планировали, все как у всех - самые простые, а лучше вообще без них. Кто сталкивался? Что надо написать в таком письме чтоб выдали ТУ? Если у кого сохранилось скиньте, пожалуйста, как образец. Всем спасибо.

[РомариоРНД 135]

2 часа назад, apolonold сказал:

Может вы перестанете дурацкие примеры приводить ..а более приближенное к реальности. Чего не хватает в системах очистки что предлогает сейчас рынок для автомойки? 

Предположим вода прошла все отстойники и попала в насос который качает в систему очистки. Куда она попадает сразу в дорогой системе что за 10 миллионов.?

И опять же, про кипячение прошу пояснить. Сколько воды испарится за один цикл очистки из одного куба например, и во сколько увеличится концентрация солей за счёт добавленной воды.

Чем вам не нравится пример?

я вам предложил провести ускоренный эксперимент. Проведите его и поймёте 

то, чего не хватает в тех системах, я привёл выше, думаю что вам стоит перечитать.

если ещё раз перечитаете, то найдёте ответ и на ваш второй вопрос.

для ответа на следующий вопрос надо провести проектирные изыскания. Готовы их оплатить?

[apolonold 84]

18 минут назад, РомариоРНД сказал:

Чем вам не нравится пример?

я вам предложил провести ускоренный эксперимент. 

А давайте ускоренный проводить не будем , ибо он совсем здесь не к месту. Давайте проведем не ускоренный. Я завтра налью 200 литров воды в бочку, а через 2 дня замерю уровень. Предположим это будет период отстоя. И сделаем выводы на сколько увеличится концентрация солей за счёт добавленной воды.? А в закрытом отстойнике испарение ещё медленнее.

Вы мне напомнили блогера с Ютуб, который масло автомобильное жарил на сковороде и делал выводы о его качестве по скорости испарения и черным остаткам. Только вот в ДВС совсем иные условия , имеющие со сковородой очень мало схожего. И кипящая кастрюля тоже имеет мало одинакового с отстойником. 

[Shishakov 115]

7 часов назад, apolonold сказал:

А давайте ускоренный проводить не будем , ибо он совсем здесь не к месту. Давайте проведем не ускоренный.

Этот эксперимент уже проведен на собственном опыте (хотя изначально была твёрдая уверенность, что использование оборотной воды принесет серьёзный экономический эффект и даже не думал о том, что получится "эксперимент"), с достаточно большими затратами и он подтверждает, что пользоваться оборотной водой оказывается дороже (при среднесуточном потреблении 25-30 куб.м) чем водопроводной.

Условия эксперимента:

1. Среднесуточное потребление воды 25-30 куб.м

2. Система оборотного водоснабжения только механической очистки (PURWATER (PurClean, США) 30gpm (113,6 л/мин), 5 микрон качество, озон) стоимостью 1 000 000 руб.

3. Отстойники (3 по 3 1,5 м кольца) объемом около 14 куб.м.

4. Оборотная Вода использовалась для циклов ВД при мойке днища и автомобиля автоматической системой Razor.

Результат: отказ от использования оборотной воды в пользу водопроводной, так как качество мойки катастрофически снижается после 4-5 дней использования оборотной воды и появляются проблемы в работе клапанов ВД, которые надо не реже 1 раза в 2 недели чистить. До проблем помпы слава богу не дошло, а вот стальные форсунки пришлось поменять через 6 мес., при рекомендуемом ресурсе их эксплуатации 1,5 - 2 года.

Причины, на мой взгляд, очевидны - малый размер отстойников и отсутствие "реакторов электрохимического разрушения органики и системы сорбции и доочистки", что приводит к радикальному загрязнению оборотной воды ПАВ-ами и солями.

Вот такой "эксперимент" (из личного....)