МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[РомариоРНД 135]

9 часов назад, apolonold сказал:

А давайте ускоренный проводить не будем , ибо он совсем здесь не к месту. Давайте проведем не ускоренный. Я завтра налью 200 литров воды в бочку, а через 2 дня замерю уровень. Предположим это будет период отстоя. И сделаем выводы на сколько увеличится концентрация солей за счёт добавленной воды.? А в закрытом отстойнике испарение ещё медленнее.

Вы мне напомнили блогера с Ютуб, который масло автомобильное жарил на сковороде и делал выводы о его качестве по скорости испарения и черным остаткам. Только вот в ДВС совсем иные условия , имеющие со сковородой очень мало схожего. И кипящая кастрюля тоже имеет мало одинакового с отстойником. 

А вы мне напомнили одного персонажа с этого же форума. Вот все что ему не так и он все лучше знает.

ваш эксперимент крайне некорректен. Какая площадь испарения у бочки? Никакая. Так уж давайте делать, как на реальность похоже, коли вы любите. Прихреначьте к своей бочке насос. И распылитель. Зациклите все это. Через неделю будет результат.

вот вы ни разу оборотных систем не видели, а спорите. Зачем?)) умнее хотите казаться?

[apolonold 87]

1 час назад, РомариоРНД сказал:

А вы мне напомнили одного персонажа с этого же форума. Вот все что ему не так и он все лучше знает.

ваш эксперимент крайне некорректен. Какая площадь испарения у бочки? Никакая. Так уж давайте делать, как на реальность похоже, коли вы любите. Прихреначьте к своей бочке насос. И распылитель. Зациклите все это. Через неделю будет результат.

вот вы ни разу оборотных систем не видели, а спорите. Зачем?)) умнее хотите казаться?

А, точно, распылитель. Товарищ Шишаков поделился опытом, за что ему большое спасибо. Очистные ставить не буду.

[РомариоРНД 135]

41 минуту назад, apolonold сказал:

А, точно, распылитель. Товарищ Шишаков поделился опытом, за что ему большое спасибо. Очистные ставить не буду.

На самом деле, очень удивитесь, когда увидите результат

[apolonold 87]

1 минуту назад, РомариоРНД сказал:

На самом деле, очень удивитесь, когда увидите результат

Не Ромарио. Я конечно дурак, но не до такой степени, поучусь пока на чужих ошибках. Спасибо и вам за консультацию. В свое оправдание замечу что ваше повествование надо было начать с того когда вода вышла из сопла и разлилась по кузову и полам мойки, я наверное быстрее бы одуплился по теме.

[РомариоРНД 135]

Ну, очевидные вещи, что солнце светит, вода течёт, а ветер дует - думаю, что взрослым людям и так понятны 

[savatage 201]

5 часов назад, Shishakov сказал:

Этот эксперимент уже проведен на собственном опыте (хотя изначально была твёрдая уверенность, что использование оборотной воды принесет серьёзный экономический эффект и даже не думал о том, что получится "эксперимент"), ....

2. Система оборотного водоснабжения только механической очистки (PURWATER (PurClean, США) 30gpm (113,6 л/мин), 5 микрон качество, озон) стоимостью 1 000 000 руб.

.....

Вас заставили поставить оборотку?Или Вы решили что так будет дешевле по счету за воду?

[РомариоРНД 135]

2 часа назад, savatage сказал:

Вас заставили поставить оборотку?Или Вы решили что так будет дешевле по счету за воду?

Я так понимаю, что оборотка на автоматических мойках «из-за бугра» входит в стандартную комплектацию, потому что без неё работать нельзя. 

 

[РомариоРНД 135]

Хотя, могу и ошибаться 

[Senior lecturer 326]

5 минут назад, РомариоРНД сказал:

без неё работать нельзя. 

Без неё работать нельзя. А с ней работать невозможно. Как же они выкручиваются?

[apolonold 87]

Мужики, а на самом деле, как дела обстоят с сэс...оборотка ка я уже понял говно редкостное..но например к нашим мойщикам приходит сэс и начинает рассказывать то что надо ставить очистные, всякие песочные, гравийные фильтры, и потом их еще специальной машиной..видимо какаято служба, утилизировать...при этом не одной мойки в нашей деревне нет с соблюдением санитарной зоны, я в замешательстве...

[apolonold 87]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Без неё работать нельзя. А с ней работать невозможно. Как же они выкручиваются?

Поделитесь опытом вы...если не секрет конечно. Если секрет можно в личку...на самом деле давно этим вопросом заинтересован, еще до стройки мойки

[РомариоРНД 135]

5 минут назад, Senior lecturer сказал:

Без неё работать нельзя. А с ней работать невозможно. Как же они выкручиваются?

Думаю, секрет прост, и америкосы по хитростям немногим от наших отличаются- ставят и не пользуются.

вариант номер два- используют другую химию, где ПАВы  быстроразлагаемые

вариант номер три- у них очистные сооружения более интересной конструкции, а к нам попадает лишь минимальный набор, ввиду дешевизны.

сто тысяч зелёных в америке и у нас - абсолютно разные деньги 

[РомариоРНД 135]

10 минут назад, apolonold сказал:

Мужики, а на самом деле, как дела обстоят с сэс...оборотка ка я уже понял говно редкостное..но например к нашим мойщикам приходит сэс и начинает рассказывать то что надо ставить очистные, всякие песочные, гравийные фильтры, и потом их еще специальной машиной..видимо какаято служба, утилизировать...при этом не одной мойки в нашей деревне нет с соблюдением санитарной зоны, я в замешательстве...

Я так понимаю, что им выгоднее вам повысить тариф за сброс «негожих» отходов, чем заставить установить некие очистные.

[apolonold 87]

39 минут назад, РомариоРНД сказал:

Я так понимаю, что им выгоднее вам повысить тариф за сброс «негожих» отходов, чем заставить установить некие очистные.

М..но я так понял эти негожие отходы в чистом виде прут в отстойник, из которого в грунт, иногда приезжает илосос...у нас центральная канализация существует только в одном районе, а там как раз ни одной мойки нет.

[Shishakov 112]

2 часа назад, savatage сказал:

Вас заставили поставить оборотку?Или Вы решили что так будет дешевле по счету за воду?

Меня никто ставить оборотку не заставлял, я именно решил, что так будет дешевле в счёте за воду.

32 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Я так понимаю, что оборотка на автоматических мойках «из-за бугра» входит в стандартную комплектацию, потому что без неё работать нельзя. 

 

Не правильно понимаете, оборотка вообще другого производителя, а использование оборотной воды это дополнительная опция у автомата.

27 минут назад, Senior lecturer сказал:

Без неё работать нельзя. А с ней работать невозможно. Как же они выкручиваются?

Я разве написал, что с ней работать невозможно?

Никто не обратил внимание на то, что я написал в конце:

8 часов назад, Shishakov сказал:

 

Причины, на мой взгляд, очевидны - малый размер отстойников и отсутствие "реакторов электрохимического разрушения органики и системы сорбции и доочистки", что приводит к радикальному загрязнению оборотной воды ПАВ-ами и солями.

 

То есть при проектировании отстойников, я сильно ошибся в размерах отстойников, надо было делать их как минимум в два раза больше и дополнительно дооснастить систему реактором.

Кстати у этого производителя систем оборотного водоснабжения есть и реактор на ту же производительность.

Я написал о своём опыте для того, чтобы при проектировании не повторяли моих ошибок - а именно, точно рассчитывали производительность системы, чтобы потом не было необходимости переделывать.

 

32 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Думаю, секрет прост, и америкосы по хитростям немногим от наших отличаются- ставят и не пользуются.

вариант номер два- используют другую химию, где ПАВы  быстроразлагаемые

вариант номер три- у них очистные сооружения более интересной конструкции, а к нам попадает лишь минимальный набор, ввиду дешевизны.

сто тысяч зелёных в америке и у нас - абсолютно разные деньги 

1. Ставят и пользуются.

2. С химией действительно проще - только дело не в скорости разложения ПАВ а в том, что расход её в 2-3 раза ниже от того, что приходится использовать в наших условиях (это тоже из личного....), вот этих ПАВ-ов и меньше.

3. С конструкцией всё так же, я то брал серийный образец, и не эконом вариант, а именно тот, что походил под производительность машины.

37 минут назад, РомариоРНД сказал:

Я так понимаю, что им выгоднее вам повысить тариф за сброс «негожих» отходов, чем заставить установить некие очистные.

Это выгодно не "им" а Вам, потому что размер штрафа зависит от степени отклонения в ваших сбросах концентраций вредных примесей от ПДК, которые вам выдали при подключении. Поэтому при наличии очистных в сбросные воды уйдёт меньше вредного, а это останется в ваших отстойниках и будет вывезено илососом в точку сброса назначенную Водоканалом за что штрафы не берут. У нас берут пробы 1-2 раза в год.

[РомариоРНД 135]

Вы тут противоречите сами себе)

конструкцией очистные отличаются достаточно сильно, так как и отстойники больше и реактор есть. 

Догадываюсь что было в серийном варианте- гидроциклон и фильтр тонкой очистки?

2. По поводу выгоды. Выгодно получать с «клиента» больше денег)

пара владельцев недавно жаловались, что заплатили один около 200, а второй чуть больше 200 в месяц, за водоотведение, потому что начислили с учётом повышающих коэффициентов 

[РомариоРНД 135]

1 час назад, apolonold сказал:

М..но я так понял эти негожие отходы в чистом виде прут в отстойник, из которого в грунт, иногда приезжает илосос...у нас центральная канализация существует только в одном районе, а там как раз ни одной мойки нет.

Насколько я помню, что фильтрация в грунт стоков с мойки запрещена

[apolonold 87]

44 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Насколько я помню, что фильтрация в грунт стоков с мойки запрещена

Я тоже так то думаю. Тоесть друзья берут, ставят дешманский очистное сооружение-агрегат, и типа им очищают воду для сброса?

Я к тому что, куда девают воду мойки когда нет центральной канализации?

Изменено 17 Апреля 2018 пользователем apolonold

[РомариоРНД 135]

34 минуты назад, apolonold сказал:

Я тоже так то думаю. Тоесть друзья берут, ставят дешманский очистное сооружение-агрегат, и типа им очищают воду для сброса?

Я к тому что, куда девают воду мойки когда нет центральной канализации?

Домой в ведрах носят

Сбрасывают в грунт/вывозят

[apolonold 87]

6 минут назад, РомариоРНД сказал:

Домой в ведрах носят

Сбрасывают в грунт/вывозят

а такое дело вообще узаконить можно? ну с липовым очистным например?

[РомариоРНД 135]

Если до норм доведёте, то сбрасывать можно куда угодно. Но это, как вы поняли, дорого.

[Shishakov 112]

13 часов назад, РомариоРНД сказал:

конструкцией очистные отличаются достаточно сильно, так как и отстойники больше и реактор есть. 

Догадываюсь что было в серийном варианте- гидроциклон и фильтр тонкой очистки?

Как я противоречу себе? Разве размер отстойников является изменением конструкции? 

По поводу реактора - он появился в продаже года на два после того, как я приобрел систему, и позиционировался как новинка, поэтому делать вывод о том, сколько американских моек его установили ещё рано.

А в конструкции только 2 циклона.

 

13 часов назад, РомариоРНД сказал:

2. По поводу выгоды. Выгодно получать с «клиента» больше денег)

пара владельцев недавно жаловались, что заплатили один около 200, а второй чуть больше 200 в месяц, за водоотведение, потому что начислили с учётом повышающих коэффициентов 

А можно поподробнее об этих коэффициентах? Я в своём договоре этого не нашёл. Санкции за превышение ПДК есть, они формально облечены в "компенсацию за дополнительную нагрузку на очистные сооружения" и применяются разово после взятия проб.

Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Shishakov

[chinahem 8]

А можно для наглядности фото двух стеклянных стаканчиков? Один с водой , поступающей в установку,другой из емкости оборотной воды ?

стаканы могут быть и пластиковыми прозрачными

[Shishakov 112]

2 часа назад, chinahem сказал:

А можно для наглядности фото двух стеклянных стаканчиков? Один с водой , поступающей в установку,другой из емкости оборотной воды ?

Можно будет, но несколько позже, сейчас сгорел частотник, я его заказал, жду...

[apolonold 87]

ДляМужики, такая вот вода у меня, чё посоветуете? Собирался умягчитель 

ставить. Прошу прощения за кривое фото