МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[Еvгений 0]

Идет постоянное превышение по СПАВам ,часто превышаются нефтепродукты,откуда-то берется железо,медь. Еще раз повторяю,что штрафы тем больше,чем больше вы берета,а значит и сбрасываете воды. Про аварийный сброс-это было всего один раз за всю историю и то произошло по глупости. Есть одна канава,идущая напрямую в каналью и чистящаяся раз в год . И надо же в этот самый момент приехала лаборатория. Они просто останавливают свою машину у заборного люка,один идет сообщить нам ,что приехал и практически сразу второй начинае брать пробу. Вот в этот то момент эту дрянь и хватанули. И преумножили это все на кубатуру. А месяц был под 1000 кубов.

Т.е. вода из скважины даже штрафы уменьшит. Замечательно.

А постоянное превышение по СПАВам из-за дешевых очистных? На сколько дешевые? Или в принципе невозможно "удовлетворить" СЭС?

[chinahem 11]

Т.е. вода из скважины даже штрафы уменьшит. Замечательно.

А постоянное превышение по СПАВам из-за дешевых очистных? На сколько дешевые? Или в принципе невозможно "удовлетворить" СЭС?

Как скважина может уменьшить СПАВы? Спавы появляются после мойки машины. Неважно откуда взята вода.

И еще .СПАВа очистными не задерживаются. Наверное только если это не мембранная технология.

Водоочистка улавливает взвесь ,т.е. абразив. Смысл оборотки в экономии взятой у водоснабжающей организации воды и соответственно в меньшем сбросе.

[Еvгений 0]

Как скважина может уменьшить СПАВы? Спавы появляются после мойки машины. Неважно откуда взята вода......

Я разве написал, что скважина уменьшит СПАВы? Штрафы!

......... И преумножили это все на кубатуру. А месяц был под 1000 кубов.

Если берете со скважины, то и кубатура на счетчике меньше.

[chinahem 11]

Я разве написал, что скважина уменьшит СПАВы? Штрафы!

Если берете со скважины, то и кубатура на счетчике меньше.

А,в этом смысле? Ну так-то да! у всех ситуации с водой разные. Если скважина получится ,то нет проблем.

[Takeshi 25]

Идет постоянное превышение по СПАВам ,часто превышаются нефтепродукты,откуда-то берется железо,медь. Еще раз повторяю,что штрафы тем больше,чем больше вы берета,а значит и сбрасываете воды. Про аварийный сброс-это было всего один раз за всю историю и то произошло по глупости. Есть одна канава,идущая напрямую в каналью и чистящаяся раз в год . И надо же в этот самый момент приехала лаборатория. Они просто останавливают свою машину у заборного люка,один идет сообщить нам ,что приехал и практически сразу второй начинае брать пробу. Вот в этот то момент эту дрянь и хватанули. И преумножили это все на кубатуру. А месяц был под 1000 кубов.

Какие очистные у вас? производства какой фирмы? от чего они не справляются? мощность не расчитана или впринципе не справляются?

[Bkas 260]

…На мой вопрос немцам, почему из всех технологий была выбрана порошковая, ответ был прост: "с самой низкой себестоимостью для клиента, тоесть самая высокая отдача по доходности".

Это понятно. В Европе этот клиент будет конкурировать в том числе и с щеточными автоматическими мойками, у которых стоимость химии еще ниже. Логично выбрать самую дешевую химию. Но в России нет таких стерильных дорог, как в Германии, и технологическое решение, базирующееся на самой дешевой химии, не может выглядеть безупречным.

[Bkas 260]

На эти слова Takeshi:

Я никак не прореагировал, ибо Takeshi уже писал, что он продавец, а не технарь, и если его высказывания идут вразрез с моими знаниями, в которх я не сомневаюсь (в конкретном случае), то спорить и что-то доказывать нет желания, т.к. и так полно тем, в которых надо разобраться, чтобы не получилось так:

Да не суть.

Для себя поставил точку пототму, что понял, что использовать оборотку можно только на сбивании грязи (если такая опция будет предусмотрена) и смыве остатков пены(эмульсии). Дешевле скважину сделать, чем ставить очистные за 1,2 - 1,5 млн.

Кстати, почему Вы, Bkas, упомянули про котел?

Если мне не изменяет память, котлы, которые ставят Эрле - ACV HEAT MASTER 100/200, греют воду не напрямую, а через теплообменник? Откуда тогда накипь от жесткой воды?

Я про накипь от жесткости не говорил, только лично я не стал бы кипятить воду из отстойников никаким способом.

[Bkas 260]

А оборотку,как впрочем и везде в данном случае следует пускать на облив высоким давлением.

Так и есть. Только кто ж ее при этом через умягчитель пускает? А если мимо умягчителя, то от чего ему, умягчителю, плохо становится? Ровно это мне и не понятно.

Кстати ,воск на Пулковском и Звездной и не воск вовсе. Никаких следов работы. Вода остается сплошной пленкой. Экономят...

Как можно съэкономить на воске? Он же копейки стоит.

[Kanadzava 71]

...Пример 1: хороший участок для мойки, дальше пробиваем его на воду и канализацию: вода удовлетворяет запросам, а канализация может не подойти. МСО на 6 постов в месяц сбрасывает до 2000-3000 м3, МСО+портал уже 4000-5000 м3, а ближайшая труба еле еле переварит 1500-2000 кубов в месяц, и всё! Вам даже разрешения и ТУ на присоединение не дадут! И все остановится на стадии привязки проекта и согласований!

Друзья, нельзя ли еще раз осветить вопрос насчет слива грязной воды в канализацию? Или будьте добры, подскажите тему, где это подробно описано (я смотрел на форуме, но целостной картины как-то нет). А то что-то я не понимаю... Вроде сливать напрямую в каналью с любой мойки нельзя? Отсюда обсуждались даже проблемы с илососами зимой Сибиряк, Chinahem, вы с туннелей сливаете в городскую канализацию или вывозите асс.машиной?

2 Takeshi: откуда такие цифры 2000-3000 м3? Это практика Питера? даже если посчитать 660 л/час Х 6 постов Х 24 часа Х 30 суток = 2851200 л, что составит 2851,2 м3. Если взять 10 часов непрерывной работы, что будет супер показателем, получится 1187 м3.

[chinahem 11]

Друзья, нельзя ли еще раз осветить вопрос насчет слива грязной воды в канализацию? Или будьте добры, подскажите тему, где это подробно описано (я смотрел на форуме, но целостной картины как-то нет). А то что-то я не понимаю... Вроде сливать напрямую в каналью с любой мойки нельзя? Отсюда обсуждались даже проблемы с илососами зимой Сибиряк, Chinahem, вы с туннелей сливаете в городскую канализацию или вывозите асс.машиной?

2 Takeshi: откуда такие цифры 2000-3000 м3? Это практика Питера? даже если посчитать 660 л/час Х 6 постов Х 24 часа Х 30 суток = 2851200 л, что составит 2851,2 м3. Если взять 10 часов непрерывной работы, что будет супер показателем, получится 1187 м3.

Я не знаю такой ситуации,когда водоканал даст воду и не даст ее сливать . Такого не должно быть в принципе. Если есть точка подключения ,должна быть и точка сброса. А вот за "чистотой" сбрасываемой воды водоснабжающая организация и будет следить. Будут вашими деньгами следить. Будут установлены ПДК содержания вредных веществ в стоках и их превышение будет наказываться штрафами. И чем больше потребление воды ,тем слаще вы для водоканала. Может до мелких моек с потреблением до 100 кубов в месяц им и не досуг,а вот при объемах посущественнее проверки будут регулярными. Поскольку штраф за превышение норм будет накладываться на весь объем воды . К нам ездят один раз в квартал,а штрафы выставляют на каждый месяц разные.

По поводу илососов. Илососами вывозится иловый осадок,песок в простонародье. А вода после очистных сбрасывается в канализацию. И да,еще вот что. К потребленной воде прибавляется вода от осадков. Она расчитывается отдельно. По территории вокруг здания расположены ливневые колодцы,и то что сбрасывается с крыши. Везде должны стоять ( в ливневых колодцах) патроны улавливающие грязь . Расчет ливневых стоков расчитывается относительно выпавших осадков и каждый месяц разный. И входит в сумму штрафов.

[Kanadzava 71]

Chinahem, спасибо! Теперь все понятно, и со сливом, и с илососами.

[Роман Королёв 11]

Сhinahem, спасибо так оно и есть на самом деле, к сожалению. В Италии например владелец мойки просто оплачивает ежемесячно денежные ср-ва на очистку воды в городских отстойниках, почему у нас не так, непонятно, нормы по сбросам завышенные, проверки, штрафы.....

[Bkas 260]

...В Италии например ... просто оплачивает.., почему у нас не так, непонятно, ... проверки, штрафы.....

Вам, правда, непонятно?

[Роман Королёв 11]

Вам, правда, непонятно?

конечно понятно, просто за Державу обидно.....

[Segun 0]

А "песколовки" такого объема достаточно?

Этот пост был перенесён из другой темы. Вопрос был по поводу этих фотографий werter'а. Администратор.

[werter 18]

А "песколовки" такого объема достаточно?

Песколовки убирать на мойке самообслуживания некому. Поэтому она делается таким образом, чтобы вся грязь "уходила" в первый отстойник.

На фото еще нет решеток. Фотографии были сделаны еще до запуска.

[Сибиряк 1]

Песколовки убирать на мойке самообслуживания некому. Поэтому она делается таким образом, чтобы вся грязь "уходила" в первый отстойник. На фото еще нет решеток. Фотографии были сделаны еще до запуска.

Правильное и грамотное решение, почему то многие поставщики МСО противятся такой конструкции. На мой взгляд напрасно, сами себе, т.е. клиентам делают хуже.

Ваши конструкции всегда вызывали у меня только положительные эмоции. А тут ещё и солнечные батарейки!!! Снимаю шляпу))) Не побоялись рискнуть с их установкой, молодцы! Пол на площадках и подъезды выглядят на 5+. Людям будет приятно приезжать на такую мойку. Поздравляю с ещё одной!

[Сибиряк 1]

А "песколовки" такого объема достаточно?

Это не песколовки. Вся грязь вместе с водой на прямую уходит в отстойник. В отстойнике остаётся большая часть образива, а вода вместе с примесями химии и ГСМ уходит на очистную установку. Затем уже канализация. Преимущества - не закрывается на уборку пост, не отвлекается персонал на обслуживание. Недостатки - нет, по крайней мере я их не вижу. Те песколовки что ставят западные компании на мой взгляд рудимент для России, соотношение грязи на улицах между Западом и Востоком не в нашу пользу, так зачем слепо копировать?

[Bkas 260]

Это не песколовки. Вся грязь вместе с водой на прямую уходит в отстойник. В отстойнике остаётся большая часть образива, а вода вместе с примесями химии и ГСМ уходит на очистную установку. Затем уже канализация. Преимущества - не закрывается на уборку пост, не отвлекается персонал на обслуживание. Недостатки - нет, по крайней мере я их не вижу. Те песколовки что ставят западные компании на мой взгляд рудимент для России, соотношение грязи на улицах между Западом и Востоком не в нашу пользу, так зачем слепо копировать?

Вообще то все ровно наоборот. Чем больше грязи тем актуальнее песколовка. Песколовка - это способ черпать грязь совковой лопатой, а отстойник - это способ выбирать грязь илососом. Отсюда и главный недостаток отсутствия песколовки - чаще вызывать илосос.

[Сибиряк 1]

Вообще то все ровно наоборот. Чем больше грязи тем актуальнее песколовка. Песколовка - это способ черпать грязь совковой лопатой, а отстойник - это способ выбирать грязь илососом. Отсюда и главный недостаток отсутствия песколовки - чаще вызывать илосос.

Теоретически всё верно, если просто смотреть на схему в кабинете. Практика всё опровергает. Соотношение объёмов песколовки и отстойника примерно как 1 к 100. Если же делать стандартный отстойник не на каждый пост, а один на три поста, вот тогда будет суета с илососом.

[Bkas 260]

...Соотношение объёмов песколовки и отстойника примерно как 1 к 100...

Ну вот, форум обогатился еще одной "всемирной константой".

Теоретически всё верно, если просто смотреть на схему в кабинете. Практика всё опровергает.

Ну-ну.

[Сибиряк 1]

Ну вот, форум обогатился еще одной "всемирной константой".

Ну-ну.

В обычном приямке около трёх тачек песка, без горки, ни кто не взвешивал, но на глаз килограмм 30 /50. Отстойник - это три, четыре бетонных кольца, по расположению мойки и транспортному потоку рассчитывается дополнительно. S круга ПиR2. Посчитайте соотношение сами, что бы константы не мерещились ) Но если у вас "типовой" отстойник с Запада, за который вы ратуете, тогда. Ежедневное закрытие поста минимум на пол часа, может даже не один раз в день, придумать ёмкость для опорожнения тачек и место для её хранения, добавьте наличие отдельного договора на утилизацию пром отходов и отдельную машину которая вам эту ёмкость будет вывозить, а так же её оплата, т.к. илосос тут уже не помощник. Чистка одного поста 30 минут, значит 2-3 часа в день мой оператор будет не с клиентами работать, а как грязный чмошник носится с тачкой по участку туда суда, вместо того что бы спокойно работать и приносить мне дополнительную прибыль? Лучше ваше "ну-ну", чем такая работа. Как то вы не продумали до конца.

P.S. В "путину" такой лоток забъётся максимум с трёх-четырёх машин, проверено на практике, Это не теория.

[nuts 0]

Я, к примеру, сам определился с тем комплексом который я планирую поставить, пообщался с представителями фирм и вынес свой вердикт. Но вот добится помощи по очистным я так и не мог... В итоге буду заказать на свой страх и риск и опираясь на опыт, уже установленных мсо, очистное оборудование .... Но, к сожалению, я так до сих пор и не могу понять что будет с нефте шлемом и с песком, как это утилизировать и как часто придется это делать с 6 постов, и меня это очень беспокоит... Зато все про химию ведем споры....

Изменено 17 Апреля 2013 пользователем crown

[nuts 0]

Сейчас больше склоняюсь к отечественному комплексу фильтрационному - флотенк.

Takeshi, именно по вашей схеме, все стекает в одно место и дальше в фильтры и канализацию.

Да, так и подозреваю что по факту только станет ясно(

Понимаю что сезонность и тп элемент важный еще и все не предусмотреть.

[Takeshi 25]

Но, к сожалению, я так до сих пор и не могу понять что будет с нефте шлемом и с песком, как это утилизировать и как часто придется это делать с 6 постов, и меня это очень беспокоит...

Что со "всем этим" делать, будет ясно когда вы определитесь какие очистные по принципу будут, и какую сливную систему поставите, вот тогда и ясно будет - куда, как и с какой периодичностью.

К примеру в моем видении это: на постах сборники без песколовок(конусообразные), а вот с них уже перетекает в основной(несколько) отстойник, из которого уже потом будет забирать илосос песок и ил.

А дальше вода поступает на очистные с промывными фильтрами, в которых задержится добрая половина нефтепродуктов и металлов, а органика выведется с помощью хим. реагентов. Очистные с заменными фильтрами непрактичны, так как будут забиваться раз в несколько дней(недель), и ни ПАВы, ни органику они толком не задержат. Сорбционные угли работают, но дороги, и слишком часто будут менятся.

И еще на заметку: не существует еще ни одних очистных для автомойки, после очистки через которые, можно сбрасывать напрямую в канализацию. А все автомоечные проекты согласовываются при условии что автомойка "замкнутого цикла", и только лишь с аварийным выбросом воды в случае чего...

Сейчас больше склоняюсь к отечественному комплексу фильтрационному - флотенк.

именно по вашей схеме, все стекает в одно место и дальше в фильтры и канализацию.

с сайта производителя флотенка: 1) пескоотделитель, 2) отсек аэрации, 3) маслобензоотделитель и 4) накопительную секцию.

1) Пескоотделитель- тот что там встроенный вам в любом случае маловат будет, и удобство выборки илососом нужно будет продумывать.

2) Аэрация - бесполезная вещь так как на 100% никогда не исполнит свой функционал, так зачем тогда проблема с вывозом шлама? И тем более органику не выведет никогда, а ПАВы частично.

3) Маслобензоотделитель - стандартная простая функция для любых очистных.

4) накопительная- удобно наверно, но для мсо бесполезно, так как оборотка для МСО не пригодна ни при каких условиях.

В любом случае вода будет сбрасываться в канализацию, и даже в СЭСе и водоканале это понимают, единственное на чем они точно акцентируют внимание на песке, металле, и нефтепродуктах...

Все стекает в одно место для удобного сбора и вывоза илососом, а вот после отстойника вода поступает на очистные, очистится сколько сможет и сбразывается в канализацию...