МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[Kanadzava 71]

Всегда думал, что илосос всего лишь опускает заборный рукав и включает вакуум. Теперь понятно. Спасибо.

Ага, и я так считал. А воду до твердых стоков как откачивать?

[Сибиряк 0]

обычно это делается погружным насосом и в канашку, дальше человек с трубой и в колодец откачивать с реверсом. Нет реверса, можно просто струёй воды под давлением. От машины зависит и от навыков. Лично мне очень нравятся чешские илососы, не машина а песня, наши же по проще.

[Segun 0]

При загруженной мойке, мне кажется, будет довольно проблематично откачать сначала воду а потом твердый осадок, вода же с моечных постов будет постоянно поступать в отстойники или я ошибаюсь?

[Kanadzava 71]

Понятно, спасибо за разъяснения, Сибиряк, Chinahem!

Получается, что сначала надо откачать плавающую сверху воду, чтоб добраться до ила и кроме того не платить за ее уборку илососм. Далее просто опустить шланг и откачать ил не получится, так как отложения могут спрессоваться. Спресованные отложения надо сначала размыть, потом откачивать. Размывать можно струей воды или реверсом (это обратная подача уже собранного осадка, так?) В таком случае если сделать один большой отстойник, при его очистке реально надо закрывать мойку, ибо человек туда не залезет, пока вода будет поступать постоянно, да и илосос будет воду забирать вместо ила... А при организации отстойника на каждый пост можно перекрывать посты по отдельности и нормально чистить по мере надобности.

Если примерно прикидывать, как часто нужно чистить отстойник 3 м3 на пост, при расчете постоянной нагрузки допустим 40 авто в сутки на 1 пост?

И вообще уровень накопления ила отслеживать простой мерной линейкой, или атоматикой какой с датчиками? Автоматика такая предлагается, но насколько она надежна, вот вопрос.

Кстати, чтобы илосос не откачивал воду, встречал еще такие предложения по конструкции отстойника: дно делается с уклоном от краев к центру, по центру устанавливается вертикално труба, оставляется зазор до дна сантиметров 15-20. Потом шланг илососа опускается в нее, втыкается в ил и типа начинает забирать сразу этот осадок, который, в свою очередь, вокруг трубы оседает постпенно и забирается илососом. Но что-то большие сомнения на счет того, что машина при такой конструкции сможет забрать ил если он спрессовался. И придется как обычно сверху его расковыривать и забирать. Что думаете по этому поводу?

[Сибиряк 0]

Правильные сомнения, это не рабочий вариант. Илосос быстро выберет всё вокруг этой трубы и всё - "алес". Труба сосёт быстрее и больше, чем сможет обвалиться нового грунта на подачу. Мои хлопцы так лопатами подкидывают, а в этом случае как? Просто ждать пока ещё свалится? ) Долго и дорого, илосос денег стоит. В наших краях 8-ми кубовый илосос стоит 5000 руб./час

[chinahem 8]

Коллеги, если чего забыл спросить, дополните.....

По поводу вывоза грязи ,раз тема рядом образовалась.

Какое количество грязи с одного автомобиля. Если такие подсчеты производились. Сколько вывезено кубов песка за определенный период и сколько же за это время вымыто авто.

[Bkas 259]

TO Cleanol: Вы где-то спрашивали про оборотные системы для СО. Ниже фотографии процесса строительства аэрационных очистных с "биотанком" (микробная засыпка) под систему оборотного водоснабжения для автомойки 5 постов СО + 1 пост автоматической мойки. Территориально - север США, Мичиган

P.S. В данном случае за устранение запаха отвечает биозасыпка. То есть это альтернатива озону. Хотя лично я больше склоняюсь к озоновым системам.

Изменено 18 Января 2013 пользователем Bkas

[Takeshi 25]

TO Cleanol: Вы где-то спрашивали про оборотные системы для СО. Ниже фотографии процесса строительства аэрационных очистных с "биотанком" (микробная засыпка) под систему оборотного водоснабжения для автомойки 5 постов СО + 1 пост автоматической мойки. Территориально - север США, Мичиган

P.S. В данном случае за устранение запаха отвечает биозасыпка. То есть это альтернатива озону. Хотя лично я больше склоняюсь к озоновым системам.

Данные бы с этих очистных, может действительно пригодны для нашего сброса..

[chinahem 8]

Хочу обратить ваше внимание на размер и количество монтируемых тюбингов. Их много и они большие. И это при явно более чистых машинах и значительно меньшем количестве грязи на дорогах.

К чему это я? Просто если кто- то думает, что можно закопать пару колец на участке и поставить бочку с засыпкой в контейнере и при этом будет чистая оборотка- глубоко заблуждается.

Оборачиваемость воды при большом прохождении автомобилей на МСО будет очень быстрая . Бактерии не будут успевать работать-им нужно тихое"болото" . Кроме того при постоянном подмесе чистой воды и постоянном сбросе будет ли колония успевать восстановиться?

Песчаная бочка должна часто промываться обратной промывкой- а во время промывки она не выдает очищенную воду.

Изменено 19 Января 2013 пользователем chinahem

[ShVeLLeR 0]

Для начала я все же хотел извиниться перед администраторами за вновь созданную тему по уже избитому вопросу, но так как в дальнейшем речь пойдет о МСО, то, возможно, в этом разделе она не будет лишней.

Итак, начнем.

Начинаем строительство МСО, проект готов, согласован, разрешение на строительство на руках.

Оборудование планирую на активной пене, планируется 6 постов (3 со щеткой, 3 бесконтакт).

Предположительно программы мытья:

1-активная пена

2-щетка

3-гор вода

4-воск

5-осмос

СЭС обязали применять оборотку. Выкрутились следующим образом:

вода из приямков (на каждом посту по 0,3 куба) поступает на песколовку с нефтеловушкой (заводское изделие объемом около 3 куба, коалесцентный фильтр, без сорбента) далее в контрольный колодец, потом в колодец где будет погружной насос и перелив в хоз. быт. канализацию, далее подается на систему оборотного водоснабжения (в общем по желанию, можно на обороту, можно в каналию).

Ну и если уже делать оборотку, то вполне справедливое желание попробовать ее применить

Наспех родилась идея применять для программы №2 (щетка) и для функции "незамерзания" как раз оборотную воду.

И тут собственно вопросы:

1-будет ли реально работоспособна оборотка (например АРОС) в таких условиях?

2-будет ли мешать пена очистке воды в песколовке и нефтеловушке и как на это отреагирует тот же самый АРОС?

3-теоретически, обновляться вода будет сама собой, но все же есть риск появления неприятного запаха?

4-может кто уже сталкивался с этим и подскажет, есть ли вообще смысл заморачиваться на оборотке, не дороже ли потом выйдет электричеством и обслуживанием системы (при цене воды в 2 доллара за куб, а электричества 30 сентов за киловатт)?

5-Есть ли опасность повредить оборудование (производитель не рекомендует применение оборотки)?

Буду очень благодарен за любую информацию по данному вопросу!

[Frist 4]

для полноценной очистки воды у вас недостаточный объем остойников - ни АРОС, ни другой СОРВ не справится.

СОРВ необходимо обслуживать - для этого необходим оператор.

Если Вам дали добро на слив в канализацию через такую систему очистки - то сливайте и не заморачивайтесь - ИМХО.

3 поста с щеткой и 3 бесконтакт - считаю оптимальным решением.

подскажите - проект на конструкции сами заказывали или дал поставщик?

[ShVeLLeR 0]

имею на руках два тех. паспорта:

1-на песколовку

2-й на АРОС

В первом выходные параметры поды:

Качество очистки сточных вод на выпуске из очистных сооружений, при соблюдении условий, указанных в п. 2, и правильной эксплуатации, составляет:

- по нефтепродуктам – до 5 мг/л;

- по взвешенным веществам – до 10 мг/л.

и п.2:

Сепаратор нефтепродуктов предлагается на основании того, что:

• на него не будут поступать бытовые сточные воды;

• подача сточных вод на сепаратор будет осуществляться самотеком;

• концентрация загрязняющих веществ на входе:

- взвешенные вещества – до 400 мг/л;

- нефтепродукты – до 5000 мг/л.

В пасспорте АРОС написано:

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

2.1. Допустимый уровень загрязнения взвешенными веществами сточных вод на входе установки АРОС (соответствует требованиям по ОНТП-01-91 РОСАВТОТРАНС)

составляет:

- в весенне-летний период 700 мг/л;

- в осенне-зимний период 1700 мг/л

2.2. Уровень загрязнения взвешенными веществами сточных вод на выходе установки АРОС (соответствует требованиям к оборотной воде для мойки автомобилей по ОНТП-01-91 РОСАВТОТРАНС и СН и П II-93-74) составляет:

- не более 40 мг/л

Если верить паспортам, то все должно работать, по крайней мере в теории....

Подскажите, где может быть ошибка.

Обслуживание очистных меня не пугает, т.к. мойка большая и оператор все равно нужен...

А про конструкцию, то проект мне дал поставщик и наши проектировщики только "привязали" его

[Frist 4]

имею на руках два тех. паспорта:

1-на песколовку

2-й на АРОС

В первом выходные параметры поды:

Качество очистки сточных вод на выпуске из очистных сооружений, при соблюдении условий, указанных в п. 2, и правильной эксплуатации, составляет:

- по нефтепродуктам – до 5 мг/л;

- по взвешенным веществам – до 10 мг/л.

и п.2:

Сепаратор нефтепродуктов предлагается на основании того, что:

• на него не будут поступать бытовые сточные воды;

• подача сточных вод на сепаратор будет осуществляться самотеком;

• концентрация загрязняющих веществ на входе:

- взвешенные вещества – до 400 мг/л;

- нефтепродукты – до 5000 мг/л.

В пасспорте АРОС написано:

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

2.1. Допустимый уровень загрязнения взвешенными веществами сточных вод на входе установки АРОС (соответствует требованиям по ОНТП-01-91 РОСАВТОТРАНС)

составляет:

- в весенне-летний период 700 мг/л;

- в осенне-зимний период 1700 мг/л

2.2. Уровень загрязнения взвешенными веществами сточных вод на выходе установки АРОС (соответствует требованиям к оборотной воде для мойки автомобилей по ОНТП-01-91 РОСАВТОТРАНС и СН и П II-93-74) составляет:

- не более 40 мг/л

Если верить паспортам, то все должно работать, по крайней мере в теории....

Подскажите, где может быть ошибка.

Обслуживание очистных меня не пугает, т.к. мойка большая и оператор все равно нужен...

А про конструкцию, то проект мне дал поставщик и наши проектировщики только "привязали" его

так то оно так, но в реалиях ... съездите по рекомендации поставщика на действующую мойку где есть такие очистные - посмотрите как у них все работает - вывод прийдет сам собой

[ShVeLLeR 0]

так то оно так, но в реалиях ... съездите по рекомендации поставщика на действующую мойку где есть такие очистные - посмотрите как у них все работает - вывод прийдет сам собой

Спасибо!

После долгих раздумий, было решено использовать оборотку только для систем незамерзания.

[Mikhail77 0]

Спасибо!

После долгих раздумий, было решено использовать оборотку только для систем незамерзания.

Скажите пожалуйста в каком городе?!

[werter 17]

На всякий случай, замечу: очистные и рециркуляция (оборотка) - это две разные вещи.

Нестыковка: тема называется про очистные, а разговор идет о рециркуляции.

[selfcarwashru 0]

И тут собственно вопросы:

1-будет ли реально работоспособна оборотка (например АРОС) в таких условиях?

не будет. системы типа АРОС предназначены по типу "чтобы было" и реально не чистят ничего

можете ознакомиться с установками Нептун разработанных специально для автомоек самообслуживания

4-может кто уже сталкивался с этим и подскажет, есть ли вообще смысл заморачиваться на оборотке, не дороже ли потом выйдет электричеством и обслуживанием системы (при цене воды в 2 доллара за куб, а электричества 30 сентов за киловатт)?

проще не заморачиваться

5-Есть ли опасность повредить оборудование (производитель не рекомендует применение оборотки)?

опасность есть

[

[dirty Гaрри 10]

На всякий случай, замечу: очистные и рециркуляция (оборотка) - это две разные вещи.

Нестыковка: тема называется про очистные, а разговор идет о рециркуляции.

Вот она, сермяжная правда!

А вообще, как я наблюдаю, тут Украйна с Россией по-разному живут.

Лично я не вижу в этой теме большой разницы между обычной мойкой и МСО.

Ни одна мойка не обходится без системы отстойников с переливами.

Как я понял, кое-где их почему-то меньше трех.

Для нас стандартное решение - три. Объем каждого 2-3 куба.

Меньше - чаще илосос.

Больше - проблема уплотнения грязи и посему сложность ее извлечения.

В первом внизу скапливается грязь-песок.

Во втором вверху пленкой - нефтепродукты.

Из третьего вода пошла в канализацию. И из него же, при наличии рециркуляции, идет забор воды для этой самой рециркуляции.

А сама рециркуляция в Украйне не в почете.

Ибо экономический эффект от нее, при существующих ценах на воду - никакой.

И нет в ридной неньке такого закона, который бы заставлял бы ее ставить.

Есть рециркуляция, нет ее - все равно СЭС денег возьмет.

Посему процент моек, в том числе и МСО, на которых есть рециркуляция, стремится к нулю.

И если я знаю обычные мойки, где все-таки есть этот девайс, то МСО такой я не знаю.

[chinahem 8]

Сколько у вас стоит куб воды и за куб отведения? В Питере для населения 17,72+17,72=35,44р. Для предприятий чуть дороже.

[dirty Гaрри 10]

Сколько у вас стоит куб воды и за куб отведения?

3-4 гривны куб и 2-3 гривны отвод.

Но это в мегаполисах.

В малых городах цена куба может быть и 10-11 гривен.

[человек 2]

На всякий случай, замечу: очистные и рециркуляция (оборотка) - это две разные вещи.

Нестыковка: тема называется про очистные, а разговор идет о рециркуляции.

Давно ли стали они разными вещами. Просто второе , это продолжение первого. Или есть системы " рециркуляции" без "очистных"?

[chinahem 8]

Сколько у вас стоит куб воды и за куб отведения?

3-4 гривны куб и 2-3 гривны отвод.

Но это в мегаполисах.

В малых городах цена куба может быть и 10-11 гривен.

Стоимость куба очищенной воды с учетом амортизации очистной установки не более 4-5 рублей. Сами можете посчитать окупаемость. Да, это не быстро и не сиюминутно, но если уж народ на химии вовсю экономит, покупая подешевле, то уж тут сам бог велел. Хлопот , конечно , прибавляется, а так игра стоит свеч.

Изменено 22 Апреля 2013 пользователем chinahem

[dirty Гaрри 10]

Хлопот , конечно , прибавляется, а так игра стоит свеч.

Лично я не вижу никаких свеч.

Впрочем, в России, благодаря несколько иному законодательству - возможно.

Но мыть рециркулированной водичкой красивенькую лакированную легковую машинку не есть айс.

Грузовую - почему бы и нет.

Но не легковую.

Деньги идут туда, где выгодно и безопасно.

Если в Украине никто не вкладывается в рециркуляцию - значит это не интересно.

Очевидность этого факта трудно оспорить...

[Segun 0]

Своим клиентам мы рекомендуем немецкие. Основа промывные фильтра. Чистят взвещ, нефт., металлы, павы частично. На одной из моек уже стоят. Посмотрим на результат. подземного типа.

Takeshi, добрый день!

Как показали себя немецкие очистные? Клиентов и водоканал устраивают?

[selfcarwashru 0]

Спасибо за разьяснения.

ТОлько получается как в Ералаше.

" - Ну теперь ты понял, что паралельные линии не пересекаются?

-Да, понял. Только я не понял, ПОЧЕМУ они не пересекаются!" (с)

В порталах так же используют деионизированную и умягченную воду. Порошки с микрогранулами может не используют, но другие, жидкие МС используют, и требования к мягкости воды, я думаю, не меньше.

Непонятно.

Не люблю, когда не понимаю.

нет возможности использовать воду оборотную на МСО по трем причинам:

1. весь эффект МСО достигается исключительно за счет деменирализованной воды

2. оборудование деменирализации(обратный осмос) живет 2 - 3 часа, так как достойная очистка оборотной воды возможна только при затратах 5-9 млн рублей

а производители не хотят заморачиваться с разделением воды, так как это сильно увеличит стоимость - ведь потребует создать заново МСО. простыми решениями тут не обойтись - повлечет переделку программного обеспечения в полном объеме

3. нагрев воды оборотной в котле приведет к выпадению солей и нарушениям работы котла

решение - косвенный нагрев, когда один контур греет второй. Но это повлечет больший расход на нагрев, так как возрастут потери и уменьшится кпд