МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[ice99 0]

Прочитал всю тему, но так и нашел толковых мнений про объем отстойника под постами и объем главной песколовки перед сливом. Есть какие-нибудь практические рекомендации? Например если мойка на 4 поста, и объем илососа 3,5 куб.м. то полезный объем песколовки нужен примерно 0,8 куб.м. например. и т.д.

[klin 273]

Прочитал всю тему, но так и нашел толковых мнений про объем отстойника под постами и объем главной песколовки перед сливом. Есть какие-нибудь практические рекомендации? Например если мойка на 4 поста, и объем илососа 3,5 куб.м. то полезный объем песколовки нужен примерно 0,8 куб.м. например. и т.д.

В этой теме была БОЛЬШАЯ дискуссия по интересующему вас вопросу. Читать с того места, на котором откроется ссылка.

[ByrZHyi 0]

Вопрос к производителям и владельцам МСО:

реально ли работать без центральной канализаций? Откачивать машиной из колодца...

может есть такие примеры работы?

[Takeshi 25]

Вопрос к производителям и владельцам МСО:

реально ли работать без центральной канализаций? Откачивать машиной из колодца...

может есть такие примеры работы?

Ни одного примера не знаю живого.

6 постовая в среднем примерно 25-30 кубов в день в Питере, вот и посчитайте по стоимости вывоз.

[Роман Королёв 11]

Вопрос к производителям и владельцам МСО:

реально ли работать без центральной канализаций? Откачивать машиной из колодца...

может есть такие примеры работы?

коллега прав по суточным объемам

Ни одного примера не знаю живого.

6 постовая в среднем примерно 25-30 кубов в день в Питере, вот и посчитайте по стоимости вывоз.

единственно это пиковые нагрузки, и проход от 6 машин в час на пост.

примеры знаю, просто появляется дополнительная статья в переменных затратах

[ice99 0]

Вопрос к производителям и владельцам МСО:

реально ли работать без центральной канализаций? Откачивать машиной из колодца...

может есть такие примеры работы?

примеры знаю, просто появляется дополнительная статья в переменных затратах

Тоже интересует такой вопрос.

Планируется МСО на 4 поста. Среднесуточный расход 18-20 кубов. Есть идея сделать дренажную яму, но сильно сомневаюсь что такие количества воды будут приниматься землей ежедневно. Очевидно нужен будет вывоз воды.

Канализации на участке реально нет, надо как-то выходить из положения.

Собствено вопроса 3:

1. Нужен ли трехсекционный отстойник перед сливной ямой (помимо песколовок на постах)

2. Как правильно рассчитать размеры дренажной ямы для таких объемов? (ДхШхВ)

3. Какой процент воды будет уходить в землю, а какой будет подлежать вывозу? (понятно что данные примерные)

[savatage 201]

Тоже интересует такой вопрос.

Планируется МСО на 4 поста. Среднесуточный расход 18-20 кубов. Есть идея сделать дренажную яму, но сильно сомневаюсь что такие количества воды будут приниматься землей ежедневно. Очевидно нужен будет вывоз воды.

+много

Канализации на участке реально нет,

и не будет?

надо как-то выходить из положения.

Собствено вопроса 3:

1. Нужен ли трехсекционный отстойник перед сливной ямой (помимо песколовок на постах)

надо

2. Как правильно рассчитать размеры дренажной ямы для таких объемов? (ДхШхВ)

3. Какой процент воды будет уходить в землю, а какой будет подлежать вывозу?

зависит от грунта и насколько быстро заилится

(понятно что данные примерные)

Не обесутьте если мое мнение не совпаст с тем что вы хотите услышать.

Нет ни чего тайного что не стало бы явным.Согласны?

Вы вложите наверно 12-20 мил.надеятесь на возврат денег.

И планируете так работать?

Без каналюги по моему покупают ассенизаторскую машину и вывозят.

Будете лить в землю имейте хотя бы договор на утилизацию воды.

[Никанорыч 64]

+многои не будет?надозависит от грунта и насколько быстро заилится

Не обесутьте если мое мнение не совпаст с тем что вы хотите услышать.

Нет ни чего тайного что не стало бы явным.Согласны?

Вы вложите наверно 12-20 мил.надеятесь на возврат денег.

И планируете так работать?

Без каналюги по моему покупают ассенизаторскую машину и вывозят.

Будете лить в землю имейте хотя бы договор на утилизацию воды.

Я уж не стал добавлять о том, что грунт подмывать нельзя-сами себе навредите! Не говоря уж о том, что, в зависимости от рельефа, вы затопите все ближайшие погреба, гаражи с ямами, колодцы и, не дай Бог, колодцы связи! К Вам придут очень быстро... Мне предлагали великолепнейшее место, но без канальи, по такой же схеме работать. Приехал на место, посмотрел по сторонам, все вышеописанное представил и...отказался! Так и стоят на том пятаке 3 заправки:"Лукойл", "Татнефть" и между ними газовая...

Изменено 8 Ноября 2014 пользователем Никанорыч

[savatage 201]

Я уж не стал добавлять о том, что грунт подмывать нельзя-сами себе навредите! Не говоря уж о том, что, в зависимости от рельефа, вы затопите все ближайшие погреба, гаражи с ямами, колодцы и, не дай Бог, колодцы связи! К Вам придут очень быстро... Мне предлагали великолепнейшее место, но без канальи, по такой же схеме работать. Приехал на место, посмотрел по сторонам, все вышеописанное представил и...отказался! Так и стоят на том пятаке 3 заправки:"Лукойл", "Татнефть" и между ними газовая...

+много

сталкивался.

А заложит первый уволенный мойщик,или конкурент.

Каналюга на мойке это главное.

[savatage 201]

Я уж не стал добавлять о том, что грунт подмывать нельзя-сами себе навредите! Не говоря уж о том, что, в зависимости от рельефа, вы затопите все ближайшие погреба, гаражи с ямами, колодцы и, не дай Бог, колодцы связи! К Вам придут очень быстро... Мне предлагали великолепнейшее место, но без канальи, по такой же схеме работать. Приехал на место, посмотрел по сторонам, все вышеописанное представил и...отказался! Так и стоят на том пятаке 3 заправки:"Лукойл", "Татнефть" и между ними газовая...

Никонорыч своей бочкой вывозить не вариант?

Можно найти что попроще?

[Никанорыч 64]

Никонорыч своей бочкой вывозить не вариант?

Можно найти что попроще?

В смысле "попроще"? Вывозить сколько - 800-900 куб/мес.? 3 машины в день? Как-то даже не задумывался над этим...

[savatage 201]

В смысле "попроще"? Вывозить сколько - 800-900 куб/мес.? 3 машины в день? Как-то даже не задумывался над этим...

Ваши земляки с ручных вывозят.

[ice99 0]

Да, видимо канашку придется подводить.

С песколовками под постами вроде определился по конфигурации.

Остались вопросы по главному отстойнику, точнее по его расположению.

Нашел в инете такую компоновку, с расположением ПОД машинным. Привлекает компактность и решение проблемы с замерзанием.

Однако вопросы следующие:

1. Не будет ли в машинном дополнительная влажность от такого объема воды?

2. Какой суммарный объем трех секций отстойника можно считать оптимальным?

3. Вообще, насколько это здравая затея?

[Никанорыч 64]

Да, видимо канашку придется подводить.

С песколовками под постами вроде определился по конфигурации.

Остались вопросы по главному отстойнику, точнее по его расположению.

Нашел в инете такую компоновку, с расположением ПОД машинным. Привлекает компактность и решение проблемы

Однако вопросы следующие:

1. Не будет ли в машинном дополнительная влажность от такого объема воды?

2. Какой суммарный объем трех секций отстойника можно считать оптимальным?

3. Вообще, насколько это здравая затея?

Ответьте, пока себе: какова глубина промерзания грунта у Вас? Яму надо закладывать ниже-расчет на то, что не замерзнет, потому что сверху тепло неверен. Отсюда вытекает второй вопрос-как чистить планируете, с 8-ю-то постами?

Ну и Ваш первый вопрос становится риторическим...

[ice99 0]

Ответьте, пока себе: какова глубина промерзания грунта у Вас?

70 сантиметров

Яму надо закладывать ниже-расчет на то, что не замерзнет, потому что сверху тепло неверен.

т.е. глубина отстойника и глубина промерзания вещи никак не связанные? Либо допустим например есть коэффициент 1:2 или 1:3? Либо собственные наблюдения типа "у нас промерзание 2м, вода стоит на 0,5м и не замерзает".

Отсюда вытекает второй вопрос-как чистить планируете, с 8-ю-то постами?

Ну, не 8, а 4. До песколовки вполне будет дотягиваться шланг илососа, подъехавшего к двери техпомещения

Ну и Ваш первый вопрос становится риторическим...

Чувствую что вы подводите к неудачности затеи, тем не менее подозреваю что по этому чертежу кто-то строил мойку с отстойником под машинным.

[savatage 201]

70 сантиметров

т.е. глубина отстойника и глубина промерзания вещи никак не связанные? Либо допустим например есть коэффициент 1:2 или 1:3? Либо собственные наблюдения типа "у нас промерзание 2м, вода стоит на 0,5м и не замерзает".

Ну, не 8, а 4. До песколовки вполне будет дотягиваться шланг илососа, подъехавшего к двери техпомещения

Чувствую что вы подводите к неудачности затеи, тем не менее подозреваю что по этому чертежу кто-то строил мойку с отстойником под машинным.

У вас землей проблема?Если земля есть можно их сделать на улице.

Углубить на 2 метра.

Не ищите проблемм с 0,7 м.

[ice99 0]

Углубить на 2 метра.

Если я правильно понял, вы рекомендуете на 2-х метрах делать дно отстойника. Как правильно рассчитать его общий объём? Большой объём - вода застаивается и пахнет (ну допустим аэрация). Маленький - песок не осаживается.

[savatage 201]

Если я правильно понял, вы рекомендуете на 2-х метрах делать дно отстойника. Как правильно рассчитать его общий объём? Большой объём - вода застаивается и пахнет (ну допустим аэрация). Маленький - песок не осаживается.

В подсобке возможно отстойники можно выше сделать,Но в подсобке лучше разместить что то нужное,плюс не будет лишней влажности.В стороне отстойники сделаете,как раз уклон два метра получится.

Циркуляция большая ,не будет запаха.

На форуме должно быть все,читайте,я не помню.

Ручные наизусть знаю.МСО изучаю.Если у них отстойники одинаковые то вот.

http://forum.avtomoika.com/index.php?showtopic=2640

В ветке у Cleanol куча фото.Там видны отстойники.

Изменено 9 Ноября 2014 пользователем сергей онегин

[Никанорыч 64]

70 сантиметров

т.е. глубина отстойника и глубина промерзания вещи никак не связанные? Либо допустим например есть коэффициент 1:2 или 1:3? Либо собственные наблюдения типа "у нас промерзание 2м, вода стоит на 0,5м и не замерзает".

Ну, не 8, а 4. До песколовки вполне будет дотягиваться шланг илососа, подъехавшего к двери техпомещения

Чувствую что вы подводите к неудачности затеи, тем не менее подозреваю что по этому чертежу кто-то строил мойку с отстойником под машинным.

Нет, ни к чему я не подвожу. Решать-то все-равно Вам! Глубина промерзания у Вас "ниочем" - нас, например, 2,2 м. У Вас не проблема.

Вижу одну проблему - высокую влажность в помещении. Лично я бы не рискнул так делать.

По поводу Ваших подозрений в строительстве - судя по всему, это европейская схема с недостатком места. Маленький объем отстойников у нас "не проканает" - горя хватите!

Один из адекватных дилеров известного европейского производителя вообще не советует приобретать углеводородный сепаратор их производства - из-за огромного количества грязи и песка очень быстро выйдет из строя. Делайте выводы...

[Frist 4]

Да, видимо канашку придется подводить.

С песколовками под постами вроде определился по конфигурации.

Остались вопросы по главному отстойнику, точнее по его расположению.

Нашел в инете такую компоновку, с расположением ПОД машинным. Привлекает компактность и решение проблемы с замерзанием.

Однако вопросы следующие:

1. Не будет ли в машинном дополнительная влажность от такого объема воды?

2. Какой суммарный объем трех секций отстойника можно считать оптимальным?

3. Вообще, насколько это здравая затея?

Прочитал и понял как понял: на каждом посту планируется песколовка глубиной 0,7м, далее вода идет трехсекциоонный отстойник под техпомещением.

из личной практики и описанного мною выше:

как поведут себя песколовки зимой не очень понятно - могут и замерзнуть при отсутствии клиентов, но если под ними будет проходить теплый контур, что сделать крайне тяжело, то скорее всего не замерзнут. У кого такая реализация наверняка смогут сказать.

Трехсекциоонный или любой другой отстойник ставить под тех помещением крайне нежелательно - при чистке илососом будет много проблем - это и нахождение ненужных людей в "святая святых" при чистке, грязь, брызги от промывания напором воды и прочие вещи. Пахнуть не будет - т.к. огромное движение воды. Закапывайте такие вещи на улице под паркингом или заездом на глубине от пола (асфальта) до зеркала воды примерно 1-1,5м и ничего не замерзнет, если средняя полоса России (глубина промерзания 1,8-1,9м). Если будут песколовки, то и песка особо не будет в отстойнике.

На практике 5 постов без песколовок и с 2-мя 6- кубовыми пескоотстойниками чистим 1 раз в 5 месяцев, зимой чаще, т.к. песком посыпают дороги.

[savatage 201]

Если отстойники делать на улице наверно крышку надо утепленную делать?

И от верха воды должно быть 2 метра.Лучше не рисковать.

[Никанорыч 64]

Да, видимо канашку придется подводить.

С песколовками под постами вроде определился по конфигурации.

Остались вопросы по главному отстойнику, точнее по его расположению.

Нашел в инете такую компоновку, с расположением ПОД машинным. Привлекает компактность и решение проблемы с замерзанием.

Однако вопросы следующие:

1. Не будет ли в машинном дополнительная влажность от такого объема воды?

2. Какой суммарный объем трех секций отстойника можно считать оптимальным?

3. Вообще, насколько это здравая затея?

Уж больно знакомой показалась картинка...поискал, нашел...Размещается на сайте известного производителя моечного оборудования...в связи с этим вопрос:почему задаете вопросы форумчанам-Вам не ответили на них в представительстве? Или причина в другом?

[Роман Королёв 11]

Прочитал и понял как понял: на каждом посту планируется песколовка глубиной 0,7м, далее вода идет трехсекциоонный отстойник под техпомещением.

из личной практики и описанного мною выше:

как поведут себя песколовки зимой не очень понятно - могут и замерзнуть при отсутствии клиентов, но если под ними будет проходить теплый контур, что сделать крайне тяжело, то скорее всего не замерзнут. У кого такая реализация наверняка смогут сказать.

Трехсекциоонный или любой другой отстойник ставить под тех помещением крайне нежелательно - при чистке илососом будет много проблем - это и нахождение ненужных людей в "святая святых" при чистке, грязь, брызги от промывания напором воды и прочие вещи. Пахнуть не будет - т.к. огромное движение воды. Закапывайте такие вещи на улице под паркингом или заездом на глубине от пола (асфальта) до зеркала воды примерно 1-1,5м и ничего не замерзнет, если средняя полоса России (глубина промерзания 1,8-1,9м). Если будут песколовки, то и песка особо не будет в отстойнике.

На практике 5 постов без песколовок и с 2-мя 6- кубовыми пескоотстойниками чистим 1 раз в 5 месяцев, зимой чаще, т.к. песком посыпают дороги.

Мы делаем похожие приямки на своих мсо, действительно пробрасываем теплый контур по дну, затрат минимально, "три копейки" на дополнительные "три метра" трубки.

Субъективно: крупный приямок на посту позволят сохранять пол максимально чистым долгое время, поскольку вся грязь почти сразу и без посторонних усилий сама скатывается в приямок, что актуально особенно в зимнее время. Чистится тоже легко разными способами в такой же период времени, как вы описали.

[Frist 4]

Мы делаем похожие приямки на своих мсо, действительно пробрасываем теплый контур по дну, затрат минимально, "три копейки" на дополнительные "три метра" трубки.

Субъективно: крупный приямок на посту позволят сохранять пол максимально чистым долгое время, поскольку вся грязь почти сразу и без посторонних усилий сама скатывается в приямок, что актуально особенно в зимнее время. Чистится тоже легко разными способами в такой же период времени, как вы описали.

Если рассматривать кол-во трубок то про "три копейки" соглашусь, но с реализацией куда затратнее и сложнее.

Какие котлы и какой мощности Вы рекомендуете в зависимости от кол-ва постов в случае отсутствия газа?

Для понимания форумчан озвучу, что отопительный сезон самый космический в затратах и самый технически сложный в реализации (основной комплект моечного оборудования не учитываю)

[Роман Королёв 11]

Если рассматривать кол-во трубок то про "три копейки" соглашусь, но с реализацией куда затратнее и сложнее.

Какие котлы и какой мощности Вы рекомендуете в зависимости от кол-ва постов в случае отсутствия газа?

Для понимания форумчан озвучу, что отопительный сезон самый космический в затратах и самый технически сложный в реализации (основной комплект моечного оборудования не учитываю)

Чем затратнее с реализацией? площадь нагрева остается практически прежней. не вижу подвоха.

для средней полосы России до минус 15 градусов для открытых постов с крышей, необходимая мощность нагрева составляет примерно 300 Вт на м2, т.е. 54 кВт на 6 постов с учетом приямков.

плюс есть альтернативные решения без использования газа:

1. электрический нагрев (самый дорогой)

2. дизельный котел

3. тепловые насосы (второй после газа по низкой стоимости, но более дорогой в реализации, хотя порой цена сопоставима с ценой организации газовой котельной на объекте)

по поводу космоса сезона отопления, то тут все еще зависит от себестоимости процесса мойки, в которую входят и нагрев, и электричество, и вода, и химия. порошковые технологии более дорогие, поскольку воду нужно греть круглый год, жидкие более дешевые, поскольку греем только зимой и только для приготовления рабочих моющих растворов.

потом космос можно раскидать на год, плюс ко всему зимой наибольший поток автомобилей на мсо, в конце концов с этим можно смирится, это не потери, это просто меньшая прибыль с одной вымытой машины.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Cleanol