Дозатрон

[mera55 19]

46 минут назад, chinahem сказал:

Всегда нужно добавлять : "по моему мнению". С каждым пунктом можно спорить ,но неохота. По поводу сумм-вообще какая то фантастика!  Как это 2 дозатрона с производительностью 3.5 м.куб. в час могут обслуживать 24 поста?  И нафига 24 мембранных насоса ставить на 24 поста? Тогда нужно либо модели указывать,либо сознавать,что существуют некие другие конструкции. Один итальянский мембранный электромагнитный Seko с производительностью до 8литров в минуту и давлении ,не помню точно,но около 8-ми бар спокойно обслужит и 6 и 8 постов.  И ему особо по барабану в 3 бара впрыскивать или в 4-ре.  И стоит он на сегодня 15-16 тысяч и способен работать по количеству воды. Хоть датчик потока к нему присоединяй,хоть счетчик литров. 

Что же касается именно Dosatron или его производных,то главный плюс-не нужно электричество.  Но и корпус у него рвет и резинки разбухают и выше 40-ка градусов сквозь него не пропустишь. Да,в поле на ферме он хорош. Для этого и создан.  

Короче,у всех есть свои плюсы и свои минусы. И спорить не охота. Каждый работает с тем ,что ему удобнее или с тем , о чем узнал. 

Спорить неохота но производительность seko 8 л/ час , а не в минуту при давлении 0 бар.

То есть при давлении 4 бара будет в районе 100 мл в мин. И едва едва хватит на один пост. Испанцы да и наши так и ставят их по два на пост. Спросите у Михаила66 посмотрите на ютубе.

Дозатрон по верхнему пределу выдает эмульсию до 3 м3 в час в минуту будет 60л /мин. Расход эмульсии 3л/ мин получается 20 постов МСО . Я сделал повышение т.к. одновременая работа всех постов на эмульсии очень маловерлятна . Дай бог 70%. 

Все эти расчеты не точны ,Но по сути и порядку превышения затрат... на мой взгляд верно. Больше к этой теме не возвращаюсь. Кто захочет тот услышит. 

 

 

[shmakich 281]

18 часов назад, mera55 сказал:

1. Есть хоть один график замера в интернете или публикация, которая подтверждает Ваши утверждения.

2. Во первых я не говорил, что устройство без недостатков, некоторые неустранимые я  даже перечислил выше.Но эти недостатки существенны только в силу развития экономики . Ваш же недостаток легко устраним установкой обратного клапана на выходе. 

Обратный клапан на входе, я теперь только так))) Я не разбирался что там зависает и какие у него недостатки, водоканальщики воду сбросили и у меня канистра бесконтакта улетела в горводопровод.

[shmakich 281]

17 часов назад, savatage сказал:

У меня один китаец ценой 7500 фигачит на 10 постов,потянет и на 20-ть.На воске проблемы с манжетами были,на бк нет(тьфу,тьфу)

 

На б/к вопрос пены решал или эмульсией поливаешь? И когда ты его поставил, можно уже о надёжности судить?

[savatage 201]

1 минуту назад, shmakich сказал:

На б/к вопрос пены решал или эмульсией поливаешь? И когда ты его поставил, можно уже о надёжности судить?

На мсо сделал пену.

На ручной первая фаза эмульсия.

На второй ручная пенокомплект.Надо дозатрон ставить и пену думать.Достали быстросьемы.

 

Китаец на Бихемовской бк год работает примерно.Нормально.

Воск 0,7-1% подавал резинки начали разбухать.Воск разбавил подаю 4%Проблемма ушла.

[shmakich 281]

3 минуты назад, savatage сказал:

На мсо сделал пену.

На ручной первая фаза эмульсия.

На второй ручная пенокомплект.Надо дозатрон ставить и пену думать.Достали быстросьемы.

 

Китаец на Бихемовской бк год работает примерно.Нормально.

Воск 0,7-1% подавал резинки начали разбухать.Воск разбавил подаю 4%Проблемма ушла.

Вот я и спрашиваю по пене, до чего додумался

От воска много зависит, был один воск наносили через аппарат, начал выпадать в осадок, всё забивает, перешли на другой, забивать меньше стало, но всё зарастает, какк раз дозатрон прикрутил, через полгода начал парафином на машину плевать, вскрыл, там этого парафина, как в старых стояках ржавчины и не отмывается ничем, сейчас вроде то же всё устаканилось и старый парафин промылся и нового нет.

[savatage 201]

1 час назад, shmakich сказал:

Вот я и спрашиваю по пене, до чего додумался

От воска много зависит, был один воск наносили через аппарат, начал выпадать в осадок, всё забивает, перешли на другой, забивать меньше стало, но всё зарастает, какк раз дозатрон прикрутил, через полгода начал парафином на машину плевать, вскрыл, там этого парафина, как в старых стояках ржавчины и не отмывается ничем, сейчас вроде то же всё устаканилось и старый парафин промылся и нового нет.

По воску да.

Остатки воска переливаю в следующую канистру ,со временем воск расслаивается,меняет цвет,хлопья какие то.

Возможно я нарушаю технологию.

 

По пене ни как руки не дойдут.Андрей приблуду год назад прислал,ни как не прикручу.Дмитрий идей накидал.

МСО строю,руки не доходят.

[chinahem 8]

8 часов назад, mera55 сказал:

Спорить неохота но производительность seko 8 л/ час , а не в минуту при давлении 0 бар.

То есть при давлении 4 бара будет в районе 100 мл в мин. И едва едва хватит на один пост.

 

Да,это я описАлся. Но не при нуле ,а при двух барах. Но есть и другие модели. СтОят, правда, подороже. 

Если 100 мл с трудом на один пост в минуту, то с такими расходами по химии в трубу вылететь недолго. 

Изменено 5 Июля 2017 пользователем klin

[mera55 19]

В 05.07.2017 в 05:19, shmakich сказал:

Обратный клапан на входе, я теперь только так))) Я не разбирался что там зависает и какие у него недостатки, водоканальщики воду сбросили и у меня канистра бесконтакта улетела в горводопровод.

На входе его ставят по инструкции. Он защищает резинки редуктора, препятствует проникновению и отложению концентрата во входящей трубе и фильтре. Ну и в вашем случае он срабатывает(запирает обратный поток.

  Вопрос как я понял был о МСО. Когда доз. поршень открыт, вода перекрыта, а АВД работает. Тогда действительно может вытянуть вакуумом из бочки концентрат. Но если на входе в дозатрон поставить датчик защиты от сухого хода  и  закоммутировать их с АВД МСО, то ничего не будет.   

[savatage 201]

49 минут назад, mera55 сказал:

На входе его ставят по инструкции. Он защищает резинки редуктора, препятствует проникновению и отложению концентрата во входящей трубе и фильтре. Ну и в вашем случае он срабатывает(запирает обратный поток.

  Вопрос как я понял был о МСО. Когда доз. поршень открыт, вода перекрыта, а АВД работает. Тогда действительно может вытянуть вакуумом из бочки концентрат. Но если на входе в дозатрон поставить датчик защиты от сухого хода  и  закоммутировать их с АВД МСО, то ничего не будет.   

Есть эл-клапан.(на мсо)Если он открыт значит все работает правильно.

[РомариоРНД 135]

В 05.07.2017 в 00:42, mera55 сказал:

Спорить неохота но производительность seko 8 л/ час , а не в минуту при давлении 0 бар.

То есть при давлении 4 бара будет в районе 100 мл в мин. И едва едва хватит на один пост. Испанцы да и наши так и ставят их по два на пост. Спросите у Михаила66 посмотрите на ютубе.

Дозатрон по верхнему пределу выдает эмульсию до 3 м3 в час в минуту будет 60л /мин. Расход эмульсии 3л/ мин получается 20 постов МСО . Я сделал повышение т.к. одновременая работа всех постов на эмульсии очень маловерлятна . Дай бог 70%. 

Все эти расчеты не точны ,Но по сути и порядку превышения затрат... на мой взгляд верно. Больше к этой теме не возвращаюсь. Кто захочет тот услышит. 

 

 

простите, но вы что-то путаете. в случае дозатрона вы берете количество воды, которые он пропускает через себя, впрыскивая реагент, а в случае секо- берете производительность насоса по впрыскиваемому реагенту.

также не совсем понятно с расчетами.

у нас на пене возможно сделать два варианта. например, 15 л/мин АВД. пена на высоком давлении и на пониженном.

примерно посчитаем производительность на высоком давлении 12 л/мин, на пониженном 6 л/мин, следовательно, на высоком давлении производительность одного поста 720, либо 360 л/час, соответсвенно. пропускная способность вашего дозатрона порядка 3000-4000 л/час и не более, следовательно, на пене с высоким давлением это 5-6 постов максимум, на пониженном 10-12, но это из разряда фантастики

[РомариоРНД 135]

В 04.07.2017 в 21:54, mera55 сказал:

Мембранный насос применим только для МСО, да и то из-за низкой производительности приходится ставить по два на каждый пост на БК и ВОСК.Цена его примерно 20 тыс. Дозирует он косвенно по времени подачи не пропорционально, следовательно очень неточно.Есть правда функция подключения расходомера на воду. Но такие дозаторы еще дороже. 

Универсальность: Один дозатрон может использоваться одновременно как на обычной мойке так и на постах МСО

Точность: Дозатрон: Объемное пропорциональное  дозирование самое точное, после весового. Везде в медицине, в аптеках применяются только эти два вида(шприц и аптечные весы например).

Мембрана:Дозирует  косвенно по времени подачи не пропорционально расходу  и доза зависит от противодавления, следовательно  неточно

По цене: дозатрон 0,2...2% стоит 310 Евро Он годится и для воска и для Б/К .примерно те же 20 тыс

Два дозатрона  и два резервных могут обслуживать до 24 постов. Итого дозаторы на воск и Б/К= 20*4=80 тыс

Мембранный будет стоить 40* 24+ 40(24+ 2 резервных)= 1000 тыс(1 млн. руб)

Надежность ремонтопригодность:D25Re2 с японскими резинками очень надежная машинка, которая если соблюдать руководство в плане подключения,правил регулировки и сервиса раз в год прослужит Вам не менее 3-х лет, без единой поломки. Лет через пять отремонтировал тысяч за 8...9 и следующие пять лет, опять без поломок....Превентивная замена двух дозатронов на резервные  1раз в год не в часы пик  займет примерно 10 минут Простой обойдется Вам не более 2*24/3*2*200р=6400 и то если все клиенты не станут ждать 10 минут(что вряд ли).

Мембрана: Надежность только МСО, но не обычной автомойки в целом выше. Это основная причина их установки.Но  устанвливать на МСО  помпы на основе селеноидного насоса дешевле в три раза. А надежность та же. Но если учесть затраты на регулировку замену и ремонт, то выдит более 10 тыс/год

 

Удобство: Дозатрон Подключил правильно и забыл , регулировка всех постов централизована по этикетке производителя химии(две регулировки)

Мембрана: Каждый насос регулируется отдельно и причем косвенно(48 регулировок)

 

Один Пост МСО у Косметик Авто стоит 460 тыс. руб. Да еще заставляют пользоваться только  своей химией.

Основное применение мембраны дезинфекция и поддержание РН бассейнов. Вот там им и место. То что они применяются на МСО объясняют повышением общей надежностью МСО( но это как здесь показывают расчеты совсем не так)

1. компоновка гидравлической схемы- достаточно индивидуальное занятие, но я считаю, что на каждый пост нужно иметь свой дозатор, с небольшой дозирующей камерой, для равномерного дозирования, да это затратно, но в этом есть практический смысл.

2. любой дозатор можно использовать как на МСО, так и на обычной мойке.

3. на всех насосах для дозирования есть зависимость производительность от противодавления. меньше всего она у мембранных насосов. в пределах от 2 до 6 бар их производительность примерно одинакова и погрешность минимальна, что нам и надо, потому что при включениях/отключениях АВД давление в питательных трубопроводах постоянно пляшет

4. по поводу управления насосом. можно заставить их работать по обьему, можно эмпирически вычислить сколько насос доизируют за единичный впрыск, знать производительность АВД и включать насос по внешнему сигналу и выставить интервал дозирования, но это на каждый пост. получится очень точно. а вот дозатрон не всегда точно отсчитывает обьем проходящей воды на разных производительностях, ввиду своих конструктивных особенностей.

5. надежность их вообще под вопросом. они не предназначены для агрессивных сред. а выражение про японские резинки порадовало, с теплотой вспомнил фильм "Афоня". " есть у меня одна прокладка. личная. японская")))

6. мне интересно также, как вы посчитали ремонт соленоидного насоса? там ломаться особо нечему. надо чистить заборное устройство и клапан впрыска периодически. менять напорные и заборные трубки. они копеечные. на раз в хрен знает сколько лет мембрану.

7. не могу понять в чем проблема в подключении других дозаторов кроме дозатрона)))

по поводу применения)))

то, что вы нашли насосы на бассейновом сайте, не говорит о том, что их используют только там. в бассейнах чаще используют перистальтику, ввиду того, что обычная перистальтика (я не говорю о промышленных насосах которые могут нагнать приличное давление) сильно зависит от противодавления, а бассейновых магистралях давление до 1,5 бара, как правило)

[mera55 19]

59 минут назад, РомариоРНД сказал:

1. компоновка гидравлической схемы- достаточно индивидуальное занятие, но я считаю, что на каждый пост нужно иметь свой дозатор, с небольшой дозирующей камерой, для равномерного дозирования, да это затратно, но в этом есть практический смысл.

2. любой дозатор можно использовать как на МСО, так и на обычной мойке.

3. на всех насосах для дозирования есть зависимость производительность от противодавления. меньше всего она у мембранных насосов. в пределах от 2 до 6 бар их производительность примерно одинакова и погрешность минимальна, что нам и надо, потому что при включениях/отключениях АВД давление в питательных трубопроводах постоянно пляшет

4. по поводу управления насосом. можно заставить их работать по обьему, можно эмпирически вычислить сколько насос доизируют за единичный впрыск, знать производительность АВД и включать насос по внешнему сигналу и выставить интервал дозирования, но это на каждый пост. получится очень точно. а вот дозатрон не всегда точно отсчитывает обьем проходящей воды на разных производительностях, ввиду своих конструктивных особенностей.

5. надежность их вообще под вопросом. они не предназначены для агрессивных сред. а выражение про японские резинки порадовало, с теплотой вспомнил фильм "Афоня". " есть у меня одна прокладка. личная. японская")))

6. мне интересно также, как вы посчитали ремонт соленоидного насоса? там ломаться особо нечему. надо чистить заборное устройство и клапан впрыска периодически. менять напорные и заборные трубки. они копеечные. на раз в хрен знает сколько лет мембрану.

7. не могу понять в чем проблема в подключении других дозаторов кроме дозатрона)))

по поводу применения)))

то, что вы нашли насосы на бассейновом сайте, не говорит о том, что их используют только там. в бассейнах чаще используют перистальтику, ввиду того, что обычная перистальтика (я не говорю о промышленных насосах которые могут нагнать приличное давление) сильно зависит от противодавления, а бассейновых магистралях давление до 1,5 бара, как правило)

Спорить не буду. Кто хочет услышать, тот услышит.  Все уже сказано, поэтому  прошу больше мне на эту тему не писать.Отвечать не буду.  

[РомариоРНД 135]

2 минуты назад, mera55 сказал:

Спорить не буду. Кто хочет услышать, тот услышит.  Все уже сказано, поэтому  прошу больше мне на эту тему не писать.Отвечать не буду.  

я считаю, что ваши выводы некорректны, поэтому прошу либо обосновывать, либо не писать глупости

[mera55 19]

3 минуты назад, РомариоРНД сказал:

я считаю, что ваши выводы некорректны, поэтому прошу либо обосновывать, либо не писать глупости

Ну Вот оскорбили меня, а принизили себя(потому что  заочно и по детски, типа "сам дурак")Все,Все, Вы все равно кроме себя ничего не слышите и аргументы других в первую очередь.

[РомариоРНД 135]

я обратил ваше внимание на серьезные огрехи в ваших выводах, а вы их не парируете, заявляя, что кто хотел- тот услышал. гениально.

[РомариоРНД 135]

Чтобы не было оффтопа надо в каждом посту дозатрон писать или как?))

считаю, что от темы не отклонялся, описал конкретно все минусы и предложил альтернативу, у которой эти минусы отсутствуют 

Изменено 11 Июля 2017 пользователем РомариоРНД

[tishone 0]

Подскажите, если шампунь разводится для ручного распылителя 1:10 с водой.

Как его разводить в дозатроне? в каких % ?

Изменено 17 Января 2018 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

А это смотря какой "Дозатрон". Действительно ли дозатрон, или этатрон, например. Посмотреть, что значит шкала на устройстве - реальные проценты, или какая-то условная шкала. Если реально дозатрон, то это 10%. Вот только это сильно дофига. Причём очень сильно дофига, так как это выйдет примерно 500...900г/авто.

 

Изменено 18 Января 2018 пользователем Senior lecturer

[tishone 0]

8 часов назад, Senior lecturer сказал:

А это смотря какой "Дозатрон". Действительно ли дозатрон, или этатрон, например. Посмотреть, что значит шкала на устройстве - реальные проценты, или какая-то условная шкала. Если реально дозатрон, то это 10%. Вот только это сильно дофига. Причём очень сильно дофига, так как это выйдет примерно 500...900г/авто.

 

Спасибо!

Имеете ввиду расход большой химии будет? (если через накачной распылитель то уходит примерно 100-200 мл средства)

Это первая фаза CarTechPro (Basic Shampoo).

Мне казалось что наоборот, чем больше проценты выкручиваешь на дозатроне (в моем случае AuTech), тем меньше расход химии, я походу не прав был

Изменено 18 Января 2018 пользователем tishone

[savatage 201]

23 минуты назад, tishone сказал:

Спасибо!

Имеете ввиду расход большой химии будет? (если через накачной распылитель то уходит примерно 100-200 мл средства)

Это первая фаза CarTechPro (Basic Shampoo).

Мне казалось что наоборот, чем больше проценты выкручиваешь на дозатроне (в моем случае AuTech), тем меньше расход химии, я походу не прав был

Приветствую.

Au Tech  до 4 %.

CarTechPro (Basic Shampoo). В описании  разведение для пеногенератора написано 1 к 50.Это 2%.

Изменено 18 Января 2018 пользователем savatage

[tishone 0]

В 18.01.2018 в 16:29, savatage сказал:

Приветствую.

Au Tech  до 4 %.

CarTechPro (Basic Shampoo). В описании  разведение для пеногенератора написано 1 к 50.Это 2%.

Я перепутал) Pre-Wash от CraTechPro )

Изменено 20 Января 2018 пользователем tishone

[ёжЪ 178]

6 часов назад, tishone сказал:

Я перепутал) Pre-Wash от CraTechPro )

Вы всех в КарТековские три фазы моете?

[savatage 201]

8 часов назад, tishone сказал:

Я перепутал) Pre-Wash от CraTechPro )

Один из вариантов дозаторы на основе улка.Много решений.

Типа такого.

[Senior lecturer 326]

Коллеги, подскажите по неисправности дозатрона.

На пене стоит дозатрон. После года работы решил открыть его и посмотреть как там себя чувствуют резинки. Чувствуют нормально. Промыл и поставил назад.

 

И, судя по всему, после этого началась небольшая проблема. После длительного простоя (несколько часов) пропадает пена. Т.е. идёт вода. Раньше такого не было. Идёт пару минут, т.е. судя по всему в дозатроне получается чистая вода, а не эмульсия. И вот эти пару минут расходуются на закачивание химии из канистры. Причём в засасывающей трубке химия остаётся. 

 

Из мыслей: или пропускает обратный клапан, или что более вероятно, пропускает резинка поршня. 

Есть мысли/опыт?

 

[savatage 201]

Приветствую. 

Если клапан на всасывающей трубке не держит то будет видно границу между концентратом и водой в трубке.

А дальше по цепочке. Все резинки манжеты и клапана на поршне.

Клапана на поршне должны щелкать. 

Изменено 26 Сентября 2018 пользователем savatage