Водоподготовка на МСО.

[Ilnacbr 92]

В 31.05.2021 в 13:42, РомариоРНД сказал:

нет такого понятия "обычная водопроводная вода" все источники водоснабжения разные. есть подземные, есть открытые водоемы и у всех свои нюансы, соответственно, и срок службы мембран будет разный.

у них, скорее всего, скважины с высоким солесодержанием, умягчать такую воду ионным обменом невозможно, поэтому поставили большой осмос и запустили все программы на нем

А почему невозможно? Если поставить последовательно 2 -3 колонны?

[Ilnacbr 92]

В 30.05.2021 в 19:06, Senior lecturer сказал:

Всё настолько будет индивидуально... 

И возникает очччень много вопросов. Ну во первых а есть ли там осмос. Или просто вода без осмоса... Потому как если всё на осмосе, то что же там за осмотическая установка (ведь 1 пост расходует примерно 500 литров/час). А именно такие установки в большинстве ставятся на мсо. При этом 40...60% сливается в канализацию. Да и доп. расходы эл. энергии будут неслабые. А если это водопровод центральный, то получается недешёвое развлечение.

 

Ну а так, видел пену на осмосе, потому что вода настолько жёсткая, что умягчитель не справляется. Но это при скважине. Видел воск на осмосе, вроде как лучше эффект. Но вода на осмосе...

Я видел такую мойку, вся вода на осмосе. 

[РомариоРНД 135]

В 06.06.2021 в 01:29, apolonold сказал:

Выходит на один куб чистой воды, два куба в канаву? Ну и киловатта 4 энергии?

в обратную сторону зависимость. два чистой, один в канаху. да и на куб получается около киловатта +/-

[РомариоРНД 135]

В 06.06.2021 в 12:28, Ilnacbr сказал:

А почему невозможно? Если поставить последовательно 2 -3 колонны?

да хоть 50. ионный обмен возможен, если есть значительный градиент концентрации ионов.

а в случае, если жесткость зашкаливает, то и солесодержание зашкаливает

[Senior lecturer 334]

А кто-нибудь имеет информацию, до какой степени нужно очищать воду осмосом, чтобы не оставляла потёков и разводов? Сколько ппм - 10, 20, 50? Ведь это напрямую влияет на расходы - соль, эл. энергия, собственно вода...

Где-то попадалась информация о 50, но мои несистематизированные наблюдения говорят о 20 максимум...

У кого какая информация есть?

[РомариоРНД 135]

8 минут назад, Senior lecturer сказал:

А кто-нибудь имеет информацию, до какой степени нужно очищать воду осмосом, чтобы не оставляла потёков и разводов? Сколько ппм - 10, 20, 50? Ведь это напрямую влияет на расходы - соль, эл. энергия, собственно вода...

Где-то попадалась информация о 50, но мои несистематизированные наблюдения говорят о 20 максимум...

У кого какая информация есть?

мои эксперименты говорят, что до 50 мг/л разводов не оставляет, но ясен пень, что чем меньше- тем лучше.

интересно, а как у вас на ппм влияет соль, электроэнергия? вроде как состав продукта определяется типом мембран (точнее их селективностью) и составом исходной воды (т.е. чем больше солей на входе-тем больше солей на выходе)

[Senior lecturer 334]

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

13 минут назад, РомариоРНД сказал:

чем меньше- тем лучше

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

[Ilnacbr 92]

20 минут назад, Senior lecturer сказал:

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

А нельзя воду после осмоса обратно в емкости с мягкой водой?

[Senior lecturer 334]

4 минуты назад, Ilnacbr сказал:

А нельзя воду после осмоса обратно в емкости с мягкой водой?

Думал об этом. Всё руки не доходят...

Есть один нюанс. На вход осмоса будет подаваться вода с чуть худшими показателями. В результате на осмотической установке нужно будет изменить соотношение, т.е. сливать в канализацию ещё больше. Если не изменить соотношение, то выход станет чуть хуже.

В результате мы возвращаемся к исходному вопросу, ответ на который желательно понимать...

Изменено 7 Июня 2021 пользователем Senior lecturer

[Ilnacbr 92]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Думал об этом. Всё руки не доходят...

Есть один нюанс. На вход осмоса будет подаваться вода с чуть худшими показателями. В результате на осмотической установке нужно будет изменить соотношение, т.е. сливать в канализацию ещё больше. И тогда мы возвращаемся к исходному вопросу, ответ на который желательно понимать...

Если мойка нормально работает, то эта мягкая вода с худшими показателями улетает из емкостей за 20-40 мин. Я у себя отправил обратно в мягкую.

[РомариоРНД 135]

34 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

Необязательно. У мембран есть селиктивность и эта селективность не должна сильно зависеть от количества сбрасываемого концентрата, т.е. есть минимальные значения сброса для того, чтобы не было излишних отложений на мембране (это примерно 30% от общего протока). Даже если вы сделаете сброс 90% то вы минимально увеличите качество продукта. Гораздо больше это зависит от рабочего давления на мембранных элементах, степени их селективности и качества исходной воды.

[apolonold 84]

1 час назад, РомариоРНД сказал:

вроде как состав продукта определяется типом мембран (точнее их селективностью) и составом исходной воды (т.е. чем больше солей на входе-тем больше солей на выходе)

Почему так? Я думал что качество воды влияет только на скорость фильтрации.. которую можно повысить увеличением давления. И ли большое давление пропихивает непропихиваемое?

[РомариоРНД 135]

30 минут назад, apolonold сказал:

Почему так? Я думал что качество воды влияет только на скорость фильтрации.. которую можно повысить увеличением давления. И ли большое давление пропихивает непропихиваемое?

А все это потому, что вы химию в школе не учили, а если б учили, то понимали, что не все в природе решается грубой силой (читайте механикой), а есть ещё химические и физико-химические процессы, в которых есть ряд условий

[Senior lecturer 334]

1 час назад, РомариоРНД сказал:

Даже если вы сделаете сброс 90% то вы минимально увеличите качество продукта.

Странно... Наблюдения показывают несколько другой эффект: условно соотношение П:К 500:250 это ппм 8, а 550:230 это уже 15. С другой стороны изменение ппм на 7 в глобальных значениях ппм на уровне 300 это мало, а для наших условий может быть значительно...

Поэтому и ставится вопрос о максимально возможных значениях показателя осмоса...

[Senior lecturer 334]

5 минут назад, РомариоРНД сказал:

химию в школе не учили, а если б учили

Кто-то учил химию, но не учил физику, кто-то наоборот... Да и есть теория, изучаемая в школе, а есть практика...

[apolonold 84]

30 минут назад, РомариоРНД сказал:

А все это потому, что вы химию в школе не учили, а если б учили, то понимали, что не все в природе решается грубой силой (читайте механикой), а есть ещё химические и физико-химические процессы, в которых есть ряд условий

Согласен, не учил. Так что, всё-таки можно пропихнуть?

Какие кстати выбирать лучше мембраны? Низко напорные или ...?

[РомариоРНД 135]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

Кто-то учил химию, но не учил физику, кто-то наоборот... Да и есть теория, изучаемая в школе, а есть практика...

А есть наука и здравый смысл 

[РомариоРНД 135]

58 минут назад, apolonold сказал:

Согласен, не учил. Так что, всё-таки можно пропихнуть?

Какие кстати выбирать лучше мембраны? Низко напорные или ...?

А какие цели вы преследуете? Что лучше купить телевизор или продолжать слушать радио?

[apolonold 84]

1 минуту назад, РомариоРНД сказал:

А какие цели вы преследуете? Что лучше купить телевизор или продолжать слушать радио?

Не совсем корректная аналогия...

Цель чистая вода...

[РомариоРНД 135]

1 час назад, apolonold сказал:

Не совсем корректная аналогия...

Цель чистая вода...

Вполне корректно. Вам нужно получить информацию. Можете получить ее через уши, а можете увидеть и послушать

какая вам нужна чистая вода? По санпин или может дистиллят?

[apolonold 84]

13 минут назад, РомариоРНД сказал:

Вполне корректно. Вам нужно получить информацию. Можете получить ее через уши, а можете увидеть и послушать

какая вам нужна чистая вода? По санпин или может дистиллят?

Достаточно чистая чтобы не оставляла пятна на черном авто.

[РомариоРНД 135]

49 минут назад, apolonold сказал:

Достаточно чистая чтобы не оставляла пятна на черном авто.

Отвечу также неполно, как и вы задали вопрос. 
берите мембраны с высокой селективностью по натрию хлористому 

[apolonold 84]

3 часа назад, РомариоРНД сказал:

Отвечу также неполно, как и вы задали вопрос. 
берите мембраны с высокой селективностью по натрию хлористому 

Спасибо

[Сергей Амосов 0]

Добрый день уважаемые форумчане. 

 

Обращаюсь к Вам как к профессионалам. Строим МСО всего  на один,пост возникло много вопросов по водоподготовке:

 

Вода из абиссинской скважины дебет 900 л/ч. После кипячения образуется значительная накипь. Анализ воды ещё не делал.Осмотической установки не будет. 

 

Почитав полностью форум будем всю воду прогонять через колонну умягчения, выбор склоняется к китайским производителям оборудования (колонна RunXin 1354 или аналогичная) . Вода после колонны будет набираться в Кубы (предполагаем запаралелить 3 куба).

 

Алгоритм подачи воды следующий: вода от насосной станции в сборе с гидроаккумулятором проходит через песчаную колонну, далее идëт на колонну умягчения воды ( подбирается по анализам воды). После колонны вода набирается в Кубы. С кубов вода поступает на АВД поста. 

 

Я правильно рассуждаю? 

 

Подскажите пожалуста на какую производительность выбирать колонну умягчения? Машин за сутки максимум пройдëт 30 шт. 

 

Если не сложно подскажите пожалуйста диаметры трубопроводов подачи от насосной станции до установки умягчения? 

 

Нужно ли ставить насос после кубов до АВД поста. 

И если не затруднит напишите работающую схему водоподготовки для однопостовой МСО

 

Оборудование поста следующее:

 

-помпа hawk;

 

-дозаторы пены ulka. 

 

Опции поста:

 

-вода под давлением;

 

-пена;

 

-воск;

 

-пылесос. 

 

Буду признателен за подробные ответы.