Бесят...кругом дилетантство и неграмотность))

[max53 21]

34 минуты назад, gelios сказал:

Вы видимо мало представляете себе сущность мойщика. Будет примерно так - отучился - отработал две недели - убежал. Ваши действия? Суд? С мойщиком судиться, себе дороже...

Хорошо что "мойщики" не читают вы бы много интересного о себе узнали. Прежде всего это люди такие же как мы. И СУЩНОСТЬ как вы выразились у всех разная .Сейчас такое время что необходимо развиваться и обучатся  иначе можно остаться далеко позади .Люди хотят получать качественные услуги и готовы за это платить , а вкладывать или нет решать вам.

[mm1976 80]

Мойка в привычном нам виде оплачивать это не будет. Детейлеры-те вкладывают в обучение. Но и их кидают))

[gelios 23]

41 минуту назад, max53 сказал:

Хорошо что "мойщики" не читают вы бы много интересного о себе узнали. Прежде всего это люди такие же как мы. И СУЩНОСТЬ как вы выразились у всех разная .Сейчас такое время что необходимо развиваться и обучатся  иначе можно остаться далеко позади .Люди хотят получать качественные услуги и готовы за это платить , а вкладывать или нет решать вам.

 

Осталось дописать под вашим постом - Всегда ваши Deteiling School. Все вроде правильно, но не на практике. Не хотел никого обидеть, но за 5 лет еще не видел ни одного мойщика, который готов был обучаться, да еще и за деньги. 

[gelios 23]

7 минут назад, mm1976 сказал:

Мойка в привычном нам виде оплачивать это не будет. Детейлеры-те вкладывают в обучение. Но и их кидают))

Ну это дело другое

[ЮКОС 14]

                    Так! Товарищ Гелиос, для понимания, тут люди не в этом году начали автомойками заниматься. Это касаемо того, что Вы лучше, а кто-то хуже представляет на автомойке что - либо.Поверьте, тут таких ну нет, или почти нет, проверено!

      Далее, речь идет о повышении статуса как предприятия, так и работников. Лично я в этом вижу главную причину дилетанства, т.е. несерьезного отношения, как к профессии, так и к автомойке в целом, минутный заработок, без обязательств.

      И конечно же моя тема не претендует на суд в последней инстанции. Да, все очень сыро, но согласитесь, если описанное мной, есть небольшой фундамент большого дела, то почему бы и нет! И ведь я спросил про опыт в других городах. Понятно, если бы такие учебные центры, инициировались бы муниципалитетом града. Просто порядка бы в нашем секторе, на порядок бы был выше.

[ЮКОС 14]

                          Это нужно предприятию в первую очередь, и это риски предприятия. Не надо жаться зарплатой, тогда мойщик будет думать о потерянном месте, о дисциплине на работе, и о многом другом. СТАТУС поднять надо, друзья. У меня товарищи стыдятся девушкам показывать свое место работы, а вот автослесарь нет, а если он еще работает на фирменном автодилерском центре, то это даже гордость. Сами подумайте:- работник сервисного центра официального дилера  компании "Ford". Или мойщик армянской мойки " Большая мойка".

Блее!

[ёжЪ 178]

Только что, ЮКОС сказал:

                          Это нужно предприятию в первую очередь, и это риски предприятия. Не надо жаться зарплатой, тогда мойщик будет думать о потерянном месте, о дисциплине на работе, и о многом другом. СТАТУС поднять надо, друзья. У меня товарищи стыдятся девушкам показывать свое место работы, а вот автослесарь нет, а если он еще работает на фирменном автодилерском центре, то это даже гордость. Сами подумайте:- работник сервисного центра официального дилера  компании "Ford". Или мойщик армянской мойки " Большая мойка".

Блее!

Статус не изменится пока не изменится мышление и отношение владельцев моек. Когда перестанут звучать фразы типа "стадо без дела сидит, заставил их потолки вручную мыть" или "научи моих обезьян химчистку делать"

[Надежда Осокина 117]

8 часов назад, ЮКОС сказал:

         Напишите, есть ли подобный опыт, ну и можно эту тему развить подробнее. На Осокину я сильно надеюсь - Надежда все таки!!!!

 

 

[Mihail___ 178]

5 часов назад, ёжЪ сказал:

А кто будет сертифицировать выдающих сертификаты?)))

 

Да и 99% моек не готовы вкладывать в обучение персонала.

И правильно делают, потому как обучать надо не мойщиков, а руководителей и администраторов. А уж собственники этого бизнеса проведут необходимое кол-во ИМЗ со своим персоналом, научив правильной организации этого не простого процесса.Рыба гниет с головы, товарищи.

Что толку, если к бестолковому и некомпетентному руководителю придет хорошо обученный мойщик - через день забьет на всё то, чему его научили и будет делать так как ему проще - руководителю то пофиг, да и не врубается он в суть процесса. 

г-н Юкос правильно сказал, что бы требовать от мойщика,  равно как и от любого другого рабочего, необходимо заинтересовать его, а этого в 99% случаев нет. 

[Mihail___ 178]

В теории всё понятно, что касаемо персонала:

- выдаем новую (б/у исправную в хорошем состоянии) форму по размеру и с логотипами мойки;

- проводим занятия теория и практика ТБ, обязанности, права, ответственность, под роспись инструкция (зачет);

- закрепляем за сменам территорию в помещении;

- обеспечиваем качественными материалами и принадлежностями;

- ТРЕБУЕМ!

А на практике получаем, что приходится постоянно делать замечания, постоянно контролировать, рублем лишний раз не наказывать, потому как и так оплата нищебродская, ну и текучку плюсом ко всему этому геморою! 

Что изменит положение? Правильно, оплата труда. А это требует затянуть потуже поясок владельцу бизнеса, что бы в перспективе остаться в выигрыше, но это же перспектива, а деньги все любят здесь и сейчас. Вот здесь одна из самых больших бед и прощетов в организации работы нашего персонала.

Собственно про это же уже ранее говорил товарищ Юкос. Согласен с ним на все 1000%!

[Mihail___ 178]

1 час назад, ёжЪ сказал:

Статус не изменится пока не изменится мышление и отношение владельцев моек. Когда перестанут звучать фразы типа "стадо без дела сидит, заставил их потолки вручную мыть" или "научи моих обезьян химчистку делать"

Не думаю, что таким образом владельцы моек относятся к своему персоналу. Статус изменится вместе с оплатой труда, когда к ней можно будет применить термин - достойная.

[ёжЪ 178]

Только что, Mihail___ сказал:

Не думаю, что таким образом владельцы моек относятся к своему персоналу. Статус изменится вместе с оплатой труда, когда к ней можно будет применить термин - достойная.

От которых это слышал, именно так и относятся

[ЮКОС 14]

Майкл! А мне говорили, что у меня есть двойневый брат по мыслям! Ни ты ли это!!!! :))))

[ЮКОС 14]

Но в спорах, а точнее, в диалогах, родится истина!

[gelios 23]

Ну хорошо, я за здоровый спор. Почему тогда ни кто до сих пор эту школу не открыл? По мне так причин несколько, при чем вытекают они одна из другой. Цепочка по мне примерно такая:

- За счет того что народ у нас нищий (не все, но большинство) - у людей денег нет - значит вы не можете брать за свои услуги много денег - значит и платить работникам много вы не можете - значит и мойщики у вас без высшего образования и далеко не академики - значит людей таких учить очень проблемно (из практики). Лично я так вижу всю эту ситуацию, может в столице нашей, где машину за 100$ моют и з/п по 90 000 платят что то подобное и сработает, но в регионах где з/п мойщика 15-25, о каком обучении идет речь? Вы хотите поднять статус автомойки в целом, в стране, где за мойку народ просто не может платить хорошие деньги, я считаю это невозможно. Давайте будем реалистами, если мы тут конечно не рекламой автомоечного бизнеса занимаемся. Если кто имеет другую точку зрения, попросил бы подкрепить её какими нибкдь фактами, лучше из собственного дела.

Изменено 4 Марта 2017 пользователем gelios

[Надежда Осокина 117]

15 часов назад, gelios сказал:

Почему тогда ни кто до сих пор эту школу не открыл?

 

Чтобы её открыть, нужно пройти кучу заморочек. Во-первых, у нас профессия автомойщика до сих пор не внесена в Государственный реестр профессий РФ.

 

Вот здесь уже обсуждали - http://forum.avtomoika.com/topic/7837-профессия-автомойщик/

[Надежда Осокина 117]

А так у нас школы в России уже существуют. Не то, чтобы это школы. Просто есть компании, которые предоставляют услуги по обучению автомойщиков. Те же поставщики автохимии - как пример. И сертификаты они тоже выдают от имени своей компании. А вот кто выдаёт сертификаты поставщикам не знаю )) Учитывая, что у компаний сертфицирована автохимия, то по сути они могут (должны) обучать покупателей и применению этой химии. 

[gelios 23]

2 часа назад, Надежда Осокина сказал:

 

Чтобы её открыть, нужно пройти кучу заморочек. Во-первых, у нас профессия автомойщика до сих пор не внесена в Государственный реестр профессий РФ.

 

Вот здесь уже обсуждали - http://forum.avtomoika.com/topic/7837-профессия-автомойщик/

Методика по СОУТ (Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н). Приложение №4.

2) в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке. Могут указываться дополнительные сведения, указывающие, что данная должность, профессия или специальность является производной. В случае отсутствия соответствующего кода должности, профессии или специальности в квалификационных справочниках, утверждаемых в установленном порядке, делается запись: "Отсутствует". К наименованию должности, профессии или специальности допускается дописывать в скобках уточняющие сведения, облегчающие идентификацию рабочего места;

[gelios 23]

Не видел таких школ у нас в городе, и не слышал никогда. Да и существуют они скорее всего "до кучи" к продаже химии.

[Надежда Осокина 117]

14 минут назад, gelios сказал:

Да и существуют они скорее всего "до кучи" к продаже химии.

 

Чтобы обучить мойщиков в компании поставщика, необязательно покупать химию. Обучение мойщиков - это отдельная услуга, которая имеет свою стоимость. У всех своя цена. 

 

15 минут назад, gelios сказал:

Методика по СОУТ (Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н). Приложение №4.

 

Этой методикой пользуются на автомойках единицы. Процентов 98 работают безо всяких оценок. Вы же знаете, как развивается автомоечный бизнес в России. Открылись, тут же закрылись. Так что многие до этого просто не доходят. Или считают, что им нА фиг это не надо. 

 

У остальных, которые обращаются за СОУТ, тоже проблем нет. СОУТ - коммерческая услуга, где как и во всех подобных мероприятиях, на некоторые вещи могут закрыть глаза. 

Изменено 5 Марта 2017 пользователем Надежда Осокина

[ЮКОС 14]

Ну ок! Соглашусь, что на уровне государства, это сейчас не возможно, тогда так; тут прозвучало, что дилеры  автохимии могли бы обучать, и выдавать сертификат, который впринципе не статусный, но в нем пояснено, что данный работник прошел курс по обучению работы автохимией "ХХХ", имеет методические и практические навыки, и по выпуску имел удовлетворительную оценку.Что это дает? По-большому, наверное ничего, но очевидность того, что работник имеет понимание  что он наносит, как это работает, почему перед мойкой двигателя, надо передние арки вымыть до талого, и многое другое,вот об этом то и пересуд. А мы латаем дыры кем попало. Приходит ко мне мужик, тракторист по профессии, в деревне работал. В городе решил обосноваться начал с мойки. Ну дуб, как не объясняй - ни его это. зачем на него четыре месяца я потратил, он ушел с долгами, и на одном месте видел весь автомоечный бизнес. Другое дело, приходит человек, с такими сертификатами, с рекомендациями от прежних владельцев автомоек. Личное дело, так сказать, тебе предоставляет. Ведь простите, машинки то за 5 и более лямов, а в столице то че деятся? Вот он и подумает лишний раз: - Да! теперь и на мойке отбор происходит, потому что платят достойно, потому что платят спецам, потому что надо обучаться, это не с одним ведерком джип повозюкать. А ведь многие именно так нашу профессию воспринимают! Пришел сегодня ко мне человек, и говорит, я могу мыть машины. Раньше то не мог, а после 5 лет за 228, вдруг смогет. Потому что мойка - это отстой, ту и мне есть чем поживиться пару недель, а там посмотрим. Потому что руководители не хотят замарачиваться на обучение, потому что и так сойдет. Потому что рабовладельческий строй у нас на мойках, и начался он сразу, после первобытно-общинного. И это правда, не стыдитесь этого. Вот я и говорю,и это моя попытка сделать чуть лучше мир на автомойках - сертификация операторов и кассиров, менеджеров и руководителей.

                         Не судите строго.

 

 

 

 

[Никанорыч 64]

4 часа назад, ЮКОС сказал:

Потому что рабовладельческий строй у нас на мойках, и начался он сразу, после первобытно-общинного. И это правда, не стыдитесь этого.

Я наверное "открою Америку", но Вы не можете представить себе какой рабовладельческий "строИ-щ-щ-ще" в "Газпроме"!!!

И НАДО этого стыдиться...т.к. в зомбоящике постоянно твердят "...национальное Достояние...??!". Я вот, с-ка, не той национальности, чье это достояние...!

Для "параллели": у америкосов есть оборудование для МСО премиум (или около того) класса - National Pride - "...национальное Достояние". Вот "там" это похоже..., а у нас, у большинства - национальность не та!

[shmakich 284]

В 03.03.2017 в 13:18, Mihail___ сказал:

 

. Вот тут он (собственник этого бизнеса) начинает оценивать, а оправдает ли это предполагаемое увеличение прибыли те трудозатраты и потерю его личного времени?

И тут уж что перевесит. Согласитесь,

Соглашусь, потому что есть такой вариант развития, начинается с сигаретного ларька, потом небольшое предприятие человек на 15, потом например, строится автомойка, она начинает зарабатывать, из неё выжимают максимум, бизнес развивается дальше, возникает какая ни будь транспортная компания в которой штук за двадцать фур и еще кое что, а мойка остаётся выгодным вложением в недвижимость, работает себе не в убыток и ладно. Если что вдруг случиться, её можно продать или заложить.

 

Это конечно же не те, которые сидят и плачут в боксе над единственным пеногеном и канистрой щелочи, про которых говорит Макс))

Было бы и дальше интересно пообщаться, про обучение и т.д., но нужно отрабатывать свою получку, пошел я.

[gelios 23]

12 часов назад, ЮКОС сказал:

Ну ок! Соглашусь, что на уровне государства, это сейчас не возможно, тогда так; тут прозвучало, что дилеры  автохимии могли бы обучать, и выдавать сертификат, который впринципе не статусный, но в нем пояснено, что данный работник прошел курс по обучению работы автохимией "ХХХ", имеет методические и практические навыки, и по выпуску имел удовлетворительную оценку.Что это дает? По-большому, наверное ничего, но очевидность того, что работник имеет понимание  что он наносит, как это работает, почему перед мойкой двигателя, надо передние арки вымыть до талого, и многое другое,вот об этом то и пересуд. А мы латаем дыры кем попало. Приходит ко мне мужик, тракторист по профессии, в деревне работал. В городе решил обосноваться начал с мойки. Ну дуб, как не объясняй - ни его это. зачем на него четыре месяца я потратил, он ушел с долгами, и на одном месте видел весь автомоечный бизнес. Другое дело, приходит человек, с такими сертификатами, с рекомендациями от прежних владельцев автомоек. Личное дело, так сказать, тебе предоставляет. Ведь простите, машинки то за 5 и более лямов, а в столице то че деятся? Вот он и подумает лишний раз: - Да! теперь и на мойке отбор происходит, потому что платят достойно, потому что платят спецам, потому что надо обучаться, это не с одним ведерком джип повозюкать. А ведь многие именно так нашу профессию воспринимают! Пришел сегодня ко мне человек, и говорит, я могу мыть машины. Раньше то не мог, а после 5 лет за 228, вдруг смогет. Потому что мойка - это отстой, ту и мне есть чем поживиться пару недель, а там посмотрим. Потому что руководители не хотят замарачиваться на обучение, потому что и так сойдет. Потому что рабовладельческий строй у нас на мойках, и начался он сразу, после первобытно-общинного. И это правда, не стыдитесь этого. Вот я и говорю,и это моя попытка сделать чуть лучше мир на автомойках - сертификация операторов и кассиров, менеджеров и руководителей.

                         Не судите строго.

 

 

 

 

 

Вы о чем говорите? Что бы на мойках этого "строя" не было, вам придется платить мойщикам больше в раза 2 хотя бы, вы готовы это делать? конечно нет (и я не готов, а город у нас такая же примерно дыра как и ваш). Вы заплатите мойщику 40 000 и обучайте его как хотите. А то видите ли профессия не престижная, да а какая она может быть, если платят таким работникам чуть меньше чем дворнику. Я понимаю на премиум мойках - можно еще побрыкаться, а на среднепаршивых - без вариантов. 

p.s. моё личное мнение - перестрахуюсь заранее

[mmm1976 47]

И вот мы подошли к выводу: или вкладываемся, развиваемся, обучаемся, или сидим в обнимку с одиноким пеногеном, льем слезы, и неминуемо идем к закрытию...Третьего не дано. На мой взгляд, главная ошибка большинства, это ориентир изначально на низкий ценник, и, как следствие, максимальное снижение затрат- от з/п до химии. А золотую середину искать никто не хочет почему-то. А она ведь есть!! Я точно знаю, что люди готовы переплатить немного, но чтоб не приходилось скакать вокруг машины, пристально изучая косяки, ругаясь с мастером... Я сам вчера поехал на мойку, где вдвое дороже по сравнению с другими в округе, посидел в клиентской, пока мне трехфазно помыли машину. Потом все продули, протерли где положено, и косяков я почти не нашел (но это я-я знаю, где их искать). И к ним потихоньку стал прибиваться клиент из разряда среднего класса. Тоиз тех, кто не хочет 1 тр платить за мойку, а 400 р их вполне устраивает. Но цена должна быть за что-то...А 90% хотят работать как все, но бабла получать почему-то больше. Или они такие наивные и глупые, или просто считают клиентов дурнее себя...А люди не любят, когда их держат за дураков.