Нанесение без контакта.

[Bkas 260]

9 часов назад, Ilnacbr сказал:

А в чем смысл нанесения такой пены, как правило на роботах наносят эмульсию, так ведь?

 

Всё точно также, как и на ручных мойках, и на самообслуживании. Самое поверхностное понимание о работе химии у клиентов. Им шапку подавай. Владельцу мойки полагается знать аксиому, что моет не пена. Соответственно, если знает, то он между двух огней - и мыть надо, и шоу подать. Американцы этот вопрос решили уже как 20 лет назад. Разумный баланс вспенивания на бесконтакте + пенное шоу кондиционером, снежное или трехцветное. У "китайцев" этого нет, вот и крутятся владельцы, кто как придумает. Опять же, это если аксиому знают. А может статься, вполне, тоже думают, что моет пена.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Bkas

[!nFeЯn0 6]

38 минут назад, Bkas сказал:

 

Всё точно также, как и на ручных мойках, и на самообслуживании. Самое поверхностное понимание о работе химии у клиентов. Им шапку подавай. Владельцу мойки полагается знать аксиому, что моет не пена. Соответственно, если знает, то он между двух огней - и мыть надо, и шоу подать. Американцы этот вопрос решили уже как 20 лет назад. Разумный баланс вспенивания на бесконтакте + пенное шоу кондиционером, снежное или трехцветное. У "китайцев" этого нет, вот и крутятся владельцы, кто как придумает. Опять же, это если аксиому знают. А может статься, вполне, тоже думают, что моет пена.

Любите вы все абсолютизировать. 
Очень простой эксперимент, который может провести любой желающий у себя. 

Вариант 1. Нанести "шоу"-пену и смыть её высоким давлением.

Вариант 2. Пройти просто высоким давлением.

Результат на выходе будет совершенно одинаковый?  Что-то мне подсказывает, что это не совсем так. 

[Senior lecturer 334]

3 минуты назад, !nFeЯn0 сказал:

Что-то мне подсказывает, что это не совсем так.

Так сделайте такой опыт - и фотографии кузова выложите сюда на всеобщее обозрение.

[!nFeЯn0 6]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Так сделайте такой опыт - и фотографии кузова выложите сюда на всеобщее обозрение.

Делал. Результат очевиден.

На МСО пену тоже для прикола наносят?

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем !nFeЯn0

[Bkas 260]

8 минут назад, Senior lecturer сказал:

Так сделайте такой опыт - и фотографии кузова выложите сюда на всеобщее обозрение.

 

Не берите в голову. Ничего личного, просто троллинг.

[!nFeЯn0 6]

5 минут назад, Bkas сказал:

 

Не берите в голову. Ничего личного, просто троллинг.

Поясните "троллю", чем принципиально пена на МСО отличается? Она там какая то особенная, моющая?! 

У вас пена с нейтральным pH "Джонсонс бэби"? 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем !nFeЯn0

[Bkas 260]

11 часов назад, Ilnacbr сказал:

Да так есть, все мертвые тоннели принадлежат нашему градоначальнику. Земля под них  выделялась бесплатно, в самых вкусных местах, но не работают.

 

Плюс, проблема усугубляется тем, что и поставщики оборудования делятся на тех, кто владеет вопросами этого бизнеса, и на тех, кто "умеет выигрывать тендеры". То есть, они "находят друг друга", что и предопределяет дальнейшее.

[Kanadzava 71]

1 час назад, !nFeЯn0 сказал:

Любите вы все абсолютизировать. 
Очень простой эксперимент, который может провести любой желающий у себя. 

Вариант 1. Нанести "шоу"-пену и смыть её высоким давлением.

Вариант 2. Пройти просто высоким давлением.

Результат на выходе будет совершенно одинаковый?  Что-то мне подсказывает, что это не совсем так. 

Речь шла о сравнении пены и эмульсии, а Вы предлагаете вариант с химией и вариант без химии, одна вода...

Тут как бы и сравнивать нечего ))) или это "не совсем так"??

[!nFeЯn0 6]

2 часа назад, Kanadzava сказал:

Речь шла о сравнении пены и эмульсии, а Вы предлагаете вариант с химией и вариант без химии, одна вода...

Тут как бы и сравнивать нечего ))) или это "не совсем так"??

Изначально так и было. Но потом вижу тезис 

Цитата

Владельцу мойки полагается знать аксиому, что моет не пена.

Некое суждение, которое Bkas позиционирует как аксиому, то есть будто и доказательств никаких не требуется.

На самом деле моют все моющие, моют по-разному и никаких аксиом нет, тем более 20-летней давности из америки. По-моему американцы очень консервативны в некоторых вопросах. Боюсь никто внятно не сможет объяснить некоторые их техрешения. "Так исторически сложилось", но это как раз и говорит о том, что  внятного объяснения нет.

Я предлагаю любому желающему лично проверить сделать вывод. Для себя уже все выводы сделал. Смысл мне самому выкладывать фотки - легко сказать, что это фотошоп, монтаж и вывсёврете, но где то в тредах они остались с весны... поищу.

Поехал на ближайший МСО и не увидел там варианта "эмульсия", но есть "пена" и она очень густая. Как это объяснить? МСО ничего не понимает в своем же бизнесе или у них какой-то другой техпроцесс?

 

[Senior lecturer 334]

4 минуты назад, !nFeЯn0 сказал:

и не увидел там варианта "эмульсия"

Везде есть вариант "Пена под давлением", это и есть та самая эмульсия!

[!nFeЯn0 6]

Только что, Senior lecturer сказал:

Везде есть вариант "Пена под давлением", это и есть та самая эмульсия!

 "Везде".

То есть я не должен верить своим глазам?  Тоже поехать срочно фотку сделать?

[apolonold 84]

6 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

 "Везде".

То есть я не должен верить своим глазам?  Тоже поехать срочно фотку сделать?

Ну да, везде...берете пистолет ВД и нажимаете кнопку "пена" Вуаля....видите волшебство.  

[Kanadzava 71]

7 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Изначально так и было. Но потом вижу ....

Поехал на ближайший МСО и не увидел там варианта "эмульсия", но есть "пена" и она очень густая. Как это объяснить? МСО ничего не понимает в своем же бизнесе или у них какой-то другой техпроцесс?

 

Bkas совершенно очевидно говорил про "пену" как форму в сравнении с эмульсией... 

И ответ на Ваш вопрос про пену на МСО тоже был определённый и чёткий...

 

Неужели вся тактика продвижения китайского оборудования в том, чтоб не слышать аргументы других точек зрения? ...

 

Ну перлы про то, что пена оказывает "физическое" воздействие и "тянет" грязь вниз даже комментировать неловко 

[!nFeЯn0 6]

8 минут назад, Kanadzava сказал:

Bkas совершенно очевидно говорил про "пену" как форму в сравнении с эмульсией... 

И ответ на Ваш вопрос про пену на МСО тоже был определённый и чёткий...

 

Неужели вся тактика продвижения китайского оборудования в том, чтоб не слышать аргументы других точек зрения? ...

 

Ну перлы про то, что пена оказывает "физическое" воздействие и "тянет" грязь вниз даже комментировать неловко 

Давайте тогда с понятийным аппаратом. 

Это эмульсия или пена?

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем !nFeЯn0

[sva73@rambler.u 36]

4 часа назад, !nFeЯn0 сказал:

5 часов назад, Bkas сказал:

 

Всё точно также, как и на ручных мойках, и на самообслуживании. Самое поверхностное понимание о работе химии у клиентов. Им шапку подавай. Владельцу мойки полагается знать аксиому, что моет не пена. Соответственно, если знает, то он между двух огней - и мыть надо, и шоу подать. Американцы этот вопрос решили уже как 20 лет назад. Разумный баланс вспенивания на бесконтакте + пенное шоу кондиционером, снежное или трехцветное. У "китайцев" этого нет, вот и крутятся владельцы, кто как придумает. Опять же, это если аксиому знают. А может статься, вполне, тоже думают, что моет пена.

Тут есть разумный баланс вспенивания на бесконтакте у китайцев и пенное шоу - снежное. Да трехцветного не сделали потому как смысла в нем точно нет.  А вот густая пена грязь стягивает механически 100% и право даже я не ожидал таких выводов про то, что пена и не моет.  Она как раз моет и не хуже эмульсии. Возможно с химию надо уметь подбирать.     

 

 

[Kanadzava 71]

Понятийный аппарат не раз уж обсуждался.

То, что на картинке, принято называть пеной, заметно, что прошло какое-то время после нанесения 

[Bkas 260]

11 минут назад, Kanadzava сказал:

Понятийный аппарат не раз уж обсуждался.

 

Еще совсем недавно удивлялись, как быстро люди стали "обучаться". Полгода и уже "эксперт". Теперь уже и полгода не надо, и просто форум почитать тоже необязательно.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Bkas

[!nFeЯn0 6]

Только что, Kanadzava сказал:

Понятийный аппарат не раз уж обсуждался.

То, что на картинке, принято называть пеной, заметно, что прошло какое-то время после нанесения 

Очень хорошо. Я тоже думаю, что это пена и прошло время. 
Как же тогда работают ПАВы? Вы же не станете отрицать, что пена механически движется все-таки вниз?

 

 

[Kanadzava 71]

Давайте не перескакивать с темы на тему.

Раз с понятийным аппаратом вроде как единообразие, как же все таки понять Ваши предыдущие высказывания? Вы все таки разделяете пену и эмульсию, или любое нанесение химии для Вас это "пена" ?

 

[kassirvl 6]

И у пены и у эмульсии главная задача: максимально подготовить лкп к работе вд. В автомате, если время дорого, лучше наносить качественную химию в виде эмульсии. Она быстро отработает.

Если химия г..но лучше наносить в виде пены. Воздух позволит дольше продержаться на лкп, но время будет потеряно.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем kassirvl
Рано отправил

[!nFeЯn0 6]

 

31 минуту назад, Kanadzava сказал:

Давайте не перескакивать с темы на тему.

Раз с понятийным аппаратом вроде как единообразие, как же все таки понять Ваши предыдущие высказывания? Вы все таки разделяете пену и эмульсию, или любое нанесение химии для Вас это "пена" ?

 

Безусловно понимаю разницу. Не понимаю категоричность.
Пена работает, но не так как эмульсия и лично мне нравится она больше, хотя и с определенными огрехами.  
Не задавался целью найти на форуме  физико-химические основы работы моющих, но по странному стечению семья всю жизнь в теме и "на пальцах" я представляю, как это работает. 
Выше вот пишут, что воздух позволяет дольше продержаться на кузове.  Согласен, именно медленное  сползание дает больший эффект в моем случае, эмульсия быстро стекает  и скорее засохнет, чем даст аналогичный эффект. 
 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем !nFeЯn0

[sva73@rambler.u 36]

Густая пена позволяет интенсивней оторвать грязь с поверхности машины - полностью согласен. Видел неоднократно за три года.  Эмульсия то же моет - размягчает грязь и подготавливает для смывки высоким давлением неплохо.  Но бывают разные химии, который по разному пенятся и создают разную эмульсию, и бывают разные грязи. Если в одном регионе молятся на эмульсию, то это совсем не означает, что пена не моет в другом регионе лучше чем эмульсия. Мир намного сложнее чем  кажется. И в каждой ситуации нужно думать своими мозгами, а не молиться на 20-ти летний опыт американцев (послушать их можно хуже не будет).  У меня Грасовская пена, которая создает эффект снежных хлопьев моет ничуть не хуже импортных аналогов, на которых мы остановились по совету экспертов в области автоматических портальных моек с десятилетним стажем. А другая Грасовская химия создающая эмульсию и за два прохода не отмоет то, что отмывает густая пена за один проход из той же фирмы.  Причем интересный факт если пену создающую снежные хлопья поставить на цикл нанесения эмульсии, то она не моет так качественно как моет густая пена при одинаковых умягчительных, температурных и прочих характеристиках воды смешивающейся с химией.

[Senior lecturer 334]

18 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Если в одном регионе молятся на эмульсию, то это совсем не означает, что пена не моет в другом регионе лучше чем эмульсия.

А здесь всё проще - какая технология в хорошей реализации раньше пришла в регион, та и прижилась.

[Senior lecturer 334]

21 минуту назад, sva73@rambler.u сказал:

Причем интересный факт если пену создающую снежные хлопья поставить на цикл нанесения эмульсии, то она не моет так качественно как моет густая пена при одинаковых умягчительных, температурных и прочих характеристиках воды смешивающейся с химией.

Может просто нужно было добавить концентрацию? Ведь если моет хуже, значит для этой химии время экспозиции недостаточное и его (время) можно снизить путём повышения концентрации...

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Senior lecturer

[!nFeЯn0 6]

Оппа...Где-то даже пена моет. Я ослышался? Не может такого быть!