Realm

Мойки CамоОбслуживания

5 265 сообщений в этой теме

У нас в Кирове(Кировская область)строят мсо,может здесь есть поставщики для этой мойки?Сколько там будет стоить минута?Фото

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На химию "Эрле"? Или "вообще"?

По "Эрле" могу сказать (от одного из собственников) - порошок 20 кГ - 107 Е. Чтобы получить 80 Е., нужно купить полугодовую партию.

В основном 70-75 Е за 25 кГ. Есть прайс Flowey в Экселе, но не знаю как прикрепить... У БКФ-а есть серьезная фишка...., но об этом пусть сами...сами...!

У "Истобаль" 112 Е за 20 кГ., но..."смысла в порошке не понимают (российский дилер), оборудование не поставляют, порошок не предлагают...!"

Для полноты картины: Российское предст бкф уже год как продает российский порошок под своей маркой, упаковки 20кг по цене 2940 за мешок, цена фиксирована в рублях. Готовит местный хим завод, ребята кто его предлагали начали еще 2 года назад, но те образцы были неготовы к работе... Последние образцы пробовали и сами, по разным показателям уступает европейцу, но за эти деньги вполне... если его использовать в совокупе с активным замачиванием вполне хороший результат.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, вполне достаточно. Тем более порошок вообще не дает пены. Единственная проблема в поломке поплавка, вот тогда все идет наружу.... но это с порошком никак не связано.

Поплавок да, частое явление.

У ванны есть еще минус, разряженное давление. Помпа получается не подпирается сетевым давлением, а сама забирает с ванны, то есть всасывает.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поплавок да, частое явление.

У ванны есть еще минус, разряженное давление. Помпа получается не подпирается сетевым давлением, а сама забирает с ванны, то есть всасывает.

Да, с поплавком есть такая беда. Хватает где-то на год - и менять.

В чем минус разряженного давления? Как-то на помпу влияет?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу...уж извиняйте! Я же написал:"Сами...сами...". Если кто-то сочтет возможным - напишет..., а я...не могу! :huh:

Хороший у Вас разбег...нам бы такой! Особенно в 42 Евро...

Чёй-то я зря раз-ОХался! После объявленного Такеши ценника на порошок от БКФ российского производства (а я об этом же..., но не мог, не мог...) взялся пересчитать в ЭурО. Так "то на то" и выходит - те же 42 Евро...как и у ВАС. :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чёй-то я зря раз-ОХался! После объявленного Такеши ценника на порошок от БКФ российского производства (а я об этом же..., но не мог, не мог...) взялся пересчитать в ЭурО. Так "то на то" и выходит - те же 42 Евро...как и у ВАС. :huh:

Серьезная цена)))))

Кстати, плавно можно перейти к вопросу: сколько в среднем выручки приходится на 1 мешок порошка. Понятно, что цифры будут относительные, но все же!

Как-то сравнивал питерские цены на воду, газ, электричество (по-моему Такеши на форуме приводил) с ценами в Европе.......

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезная цена)))))

Кстати, плавно можно перейти к вопросу: сколько в среднем выручки приходится на 1 мешок порошка. Понятно, что цифры будут относительные, но все же!

Как-то сравнивал питерские цены на воду, газ, электричество (по-моему Такеши на форуме приводил) с ценами в Европе.......

У каждой химии отличается. Порошок российский дозировали 13гр мин (базовые настройки на оборудовании свтек), а немецкий фирменный 9-10 гр мин. Немецкий стоил дороже, но при пересчете на машину в рублях, очень близок.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, с поплавком есть такая беда. Хватает где-то на год - и менять.

В чем минус разряженного давления? Как-то на помпу влияет?

Помпе легче работать с подпирающим давлением. А если разряжено, то ей приходится всасывать и потом нагонять. Не берусь оценивать степень влияния.

Могу только в целом сказать, при работе на порошке (небольшой эффект абразива есть, при плохой растворимости порошка), нагреве до 50-60 градусов (перепад температур большой при смене программ) и разряженной ванне - средний ресурс прокладок помпы на 20-30% примерно меньше, чем в стандартной схеме (подпирающим давлением 3-4 бара, небольшим нагревом воды - до 25-30 градусов, без порошка).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помпе легче работать с подпирающим давлением. А если разряжено, то ей приходится всасывать и потом нагонять. Не берусь оценивать степень влияния.

Могу только в целом сказать, при работе на порошке (небольшой эффект абразива есть, при плохой растворимости порошка), нагреве до 50-60 градусов (перепад температур большой при смене программ) и разряженной ванне - средний ресурс прокладок помпы на 20-30% примерно меньше, чем в стандартной схеме (подпирающим давлением 3-4 бара, небольшим нагревом воды - до 25-30 градусов, без порошка).

Какой пробег считается нормальным между заменами прокладок помпы?

У меня наработка на помпах около 1200 часов - пока не было необходимости в замене.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжении по выставкам

В Москве проходят одновременно две конкурирующие выставки. Вторая MIMS: http://www.mims.ru/ru-RU/about/exhibitor-list.aspx

Я там не был, но на сайте выставки БКФ пробивается.

Побывал на обеих выставках, в Крокусе участников было больше на порядок, как в залах так и на свежем воздухе, В Экспоцентре 3 если не ошибаюсь в 1 павильоне и БКФ на улице. Проходимость на мой взгляд была выше в Крокусе, но так как БКФ были единственными на улице и очень яркими, то пользовались несомненным интересом... поляки зашивались)).

БКФ в Экспоцентре:

https://yadi.sk/i/IU142nXvk9img

https://yadi.sk/i/ZVhHJKUVk9jyK

https://yadi.sk/i/keiQ-MZRk9iz7

https://yadi.sk/i/F5tllUArk9j22

На этой неделе прошла выставка Автокомплекс в Экспоцентре, был ли кто там?

Изменено пользователем 02rusich
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжении по выставкам

Побывал на обеих выставках, в Крокусе участников было больше на порядок, как в залах так и на свежем воздухе, В Экспоцентре 3 если не ошибаюсь в 1 павильоне и БКФ на улице. Проходимость на мой взгляд была выше в Крокусе, но так как БКФ были единственными на улице и очень яркими, то пользовались несомненным интересом... поляки зашивались)).

БКФ в Экспоцентре:

https://yadi.sk/i/IU142nXvk9img

https://yadi.sk/i/ZVhHJKUVk9jyK

https://yadi.sk/i/keiQ-MZRk9iz7

https://yadi.sk/i/F5tllUArk9j22

На этой неделе прошла выставка Автокомплекс в Экспоцентре, был ли кто там?

Был один товарищ мой.

В основном там была АЗС-направленность, немного по услугам автосервиса, решения для автоматизации бизнеса и предоставления услуг...

По МСО особо ничего, но хотя бы БКФ-овцы молодцы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, подскажите пожалуйста, где на севере Москвы найти мойку самообслуживания? Пока нашел только в Химках на Панфилова.

А то свой керхер уже на зимовку убрал, а руки чешутся машинку помыть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, подскажите пожалуйста, где на севере Москвы найти мойку самообслуживания? Пока нашел только в Химках на Панфилова.

А то свой керхер уже на зимовку убрал, а руки чешутся машинку помыть.

На севере знаю только Грейтек в Марьиной роще. Пост тупиковый на две машины друг за другом. Мылся там один раз и второй машины не было, а если две - будет неудобно. А как на Панфилова? Я пока еще туда не ездил. Там, вроде, только один пост.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток. У меня вопрос к форумчанам - нигде на форуме не нашел инфы по МСО wave-s. Они поставляют только оборудование без металоконструкций. Есть у кого либо по ним информация или отзывы. Сам идею открытия МСО уже год как кручу в голове. У нас в Екатеринбурге недавно первая от бкф открылась.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток. У меня вопрос к форумчанам - нигде на форуме не нашел инфы по МСО wave-s. Они поставляют только оборудование без металоконструкций. Есть у кого либо по ним информация или отзывы. Сам идею открытия МСО уже год как кручу в голове. У нас в Екатеринбурге недавно первая от бкф открылась.

Летом был куплен один пост МСО от wave-s, разочарование полное… отсутствие документации, обман в поставляемых опциях и другие не приятности… сейчас задвинули оборудование в угол… до появления свободного времени.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех Форумчан! Появился еще один selfcarwash! Только из РБ. Потом тоже будет писать слезливые письма о "детском садике", о том как жестоко и несправедливо его обидели на Форуме?! :lol:

На форуме (как читатель) с 2011 года, когда пришёл в моечный бизнес. Тем более не утверждаю что я эксперт во всех вопросах и моё мнение единственно верное. Но для будущего владельца будущей автомойки самообслуживания из маленького провинциального города маленькой страны я имею достаточно опыта чтобы дать парочку советов на какие нюансы оборудования обращать внимание.

Из сообщений другого форума:

"Для чего я это делаю?

Да для того чтобы Вы могли трезво оценить свои возможности, не наступая на грабли в очередной раз на ровном месте! Уберите розовые очки, читая букетики конкурентов и пользуясь калькулятором прибыли на их сайтах!:) Вы должны понимать, что это бизнес! Это работа! Которая может чуть проще чем иные направления, но в которой достаточно подводных камней чтобы потопить Вашу мечту, если Вы недостаточно подготовитесь к плаваниюsmile.gif и те же финансовые издержки которые Вы не обойдёте ещё на стадии планирования бизнеса, будут бить Вас по карману ежемесячно суммами в тысячи долларов!!! Я буду рад когда у Вас все получится! Когда мы вместе сможем приучить людей ездить к нам на мойки и уезжать довольными на чистых авто, ежедневно, радуя нас приличной выручкойsmile.gif

И ещё раз повторяюсь - каждое оборудование имеет своего клиента и право на жизнь, также как и свои плюсы и минусы, только стоит при выборе задавать правильные вопросы и сделать разумный выбор имея полную информацию!"

Вы, Никанорыч, и Вы, Klin, с этим не согласны?

Кроилово приводит к попадалову - полностью согласен! Но отбивать 300-400 килобаксов и 100 - это как говорят в Одессе две большие разницы для глухой провинции. И на сегодняшний день в городе с населением 140000 человек имея 2 собственные мойки самообслуживания на 5 и 6 постов в разных районах города, а также конкурентов в лице 5-типостового BKF и 5-типостового EHRLE я вижу что я имею 80% всех клиентов!!!

80%!!! И в ближайшее время открывается ещё одна мойка BKF на 5 постов. Будет 26 постов на 140000 населения!!! Конкуренция приличная, но мне пока удаётся её выигрывать!

Да, в больших городах все иначе, но и мои повествования касались только нашей Беларуси с её дурацким законодательством, вечным кризисом и практически 100% инфляцией ежегодно, да и не стоит забывать о менталитете беларуса: "моя хата с краю" и "я самый умный, всех обману":)

Именно поэтому висят на постах щетки, хотя по тексту повествования мы не особо рекомендуем их использовать, но если человеку нужно (или он считает что ему нужно) то почему бы ему это и не дать?

Еще цитата:

"Все производители автомоек самообслуживания на своих семинарах доносят верную мысль: автомойка самообслуживания это всего лишь способ поддерживать автомобиль в чистоте, и никак она не может заменить ручную мойку! И приводят аналогию: есть чистка одежды, а есть стирка!!! В чем то согласен, но...

Как можно заставить клиента привозить Вам через день денежку, если он не видит идеального результата?

Именно поэтому мы повесили щетки на каждом посту, кто-то их использует, кто-то нет, но выбор у человека всегда должен быть. Лично моё мнение конечно - перетирать каждый раз авто не стоит, так как с уверенностью могу сказать что активная пена которую мы используем без проблем убирает недельную грязь от ежедневной езды в городском режиме, но если клиент побывал на бездорожье или "прилетел" с трассы весь в мошкаре - щетка для него как находка! Да и пока активная пена начинает работать (1-2 минуты) пройтись щеткой по молдинги снизу авто и несложно и гарантирует идеальный результат!

Все авто выезжающие с нашей мойки идеально чистые!"

Вы с этим тоже готовы спорить? Клиент хочет увидеть результат! Здесь и сейчас! Практически бесплатно! В моих силах дать ему это!

У нас конечно была фора более года по сравнению с конкурентами, и это тоже сыграло большую роль. Но если у меня себестоимость с учетом налогов около 15% была, почему я не могу сделать ниже стоимость услуги?

Не стоит сравнивать Мерседес и Фольксваген. Да, у меня оборудование "Фольксваген", оно стоит дешевле и как оборудование и как услуга. И никогда при попытках продать свой фольксваген у меня не получится продать его по цене Мерседеса. Это разные уровни! Но и в провинции среднему клиенту не важна скорость (это не Москва и Питер с их вечной гонкой жизни), в провинции клиенту нужна опять же отвечу своей же цитатой:

"Для потребителя услуги не важен внешний лоск, наличие крыши или красивой отделки посещаемой автомойки самообслуживания!!! Потребителю необходимо по умолчанию постоянно исправно работающее оборудование, а также 2 самых важных вопроса:

1. Сколько денег я оставил за услуги на автомойке самообслуживания

2. Уезжаю ли я на идеально чистом авто

И ему плевать и на имя производителя, и на количество кнопочек-функций и даже на "пастуха"-помощника!

Если где-то тут есть подвох, поверьте, недовольный клиент не вернётся более 2-3 раз, да и конкуренты воспользуются ситуацией... Цена и качество - вот Ваш основной ориентир! И если в Минске при наличии почти 2 млн жителей это проявится просто чуть позже, в городах поменьше Ваш бизнес может просто умереть даже не окупившись..."

Опять же, это сугубо моё мнение основанное на собственном опыте провинциального города маленькой страны, а решать все равно челу который будет закапывать, дай Бог, свои кровные, а не (о ужас!) заемные миллионы, начитавшись о посещаемости в 350-400 машин в сутки и средним чеком в 4-5$ с мыслями как и где потратить столько "халявных" бабосиков - я ж столько не выпью:))

И правильно Слоник (это кстати реальная личность с реальным бизнесом) делает, что идёт своим путём, пусть и набивая шишки. Каждый город - это своя особая территория и универсальных советов никто никому не даст, но чем большей информацией Вы будете обладать на старте, тем больше шансов что все у Вас сложится замечательно.

Кстати на сегодняшний день в моем городе самая большая конкуренция по МСО в Беларуси, чуть ранее лидировал Гродно с населением 356000 с 6-тью МСО на чуть более 30 постов. И факт того, что я пока выигрываю эту конкуренцию даёт мне право высказать моё собственное субъективное мнение.

С уважением к читателям и писателям

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борец, если на Форуме с 2011-го года, то должны были видеть ещё пару таких как я привел пример. Сейчас, по тексту вижу, что в Ваш огород камень зря кинул-примите мои извинения!

С тем что Вы пишите полностью согласен! Только не надо все мерить по Москве и Питеру. Сейчас все областные центры с населением хоть в 1 млн. хоть 0,5 млн. живут в таком же бешеном ритме, с забитыми наглухо машинами дорогами и я как житель одного из них вижу, что фактор времени о-о-о-чень важная вещь!

Да, малые города живу по-другому и менталитет там другой и доходы другие...и подходы должны быть другие! И просто великолепно, что Вам удалось отобрать всех клиентов у БКФ и Эрле. Т.е. у Вас "полная победа" ЖМС над порошком! С чем я Вас и поздравляю!

Я бы с огромным удовольствием потратил ту сумму, в три раза меньшую, как Вы пишите и это было бы сущее благо, но...тут владелец большой и красивой мойки от не очень дорого производителя, выкладывал свои фото с комментарием про "антураж"-человек должен понимать, за что он платит! Так что мотивации у всех могут быть разными...

Кстати, то что Слоник реальный персонаж, я хорошо знаю...подробности не для Форума.

И также я знаю пару примеров "недорого" оборудования, которое, ну абсолютно не моет! И к чему тут склоняться?

Да, я в своих предпочтениях, конечно же с ориентирован на большой город, с его реалиями...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все в порядке:)

Рад что мы слышим друг друга, да и доля правды есть и там и тут.

Оборудование которое мы используем это все тот же давно известный многим Бутенко, который поставляет нам платы управления и дисплеи, ну а все остальное заказываем по его чертежам на разных белорусских заводах, которых у нас ещё с советского времени как собак:)

Почему здесь Бутенко редкий гость - неизвестно, предполагаю потому что занят делом, а не болтовней, но его оборудование реально работает довольно надёжно, хотя и имеет ряд всем известных и минусов и плюсов.

Отличие от Гановера и Помойсам в лучшую сторону на голову видно и по дизайну (которому уже несколько лет!) и по технической части, но каждому своё, и Дмитрий "Ганновер" и Сергей "Помойсам" имеют самый главный недопустимый минус - ложь клиенту:( а Бутенко в этом ни разу замечен не был!!!

Я не отрицаю, что это "конструктор", но он дешев, ремонтопригоден, достаточно надежен и однозначно стоит своих денег на мой взгляд для использования на юге России, Украине и Беларуси. Об использовании в более жестком климате я судить не могу.

Да и утверждать, что ЖМС лучше порошка не могу, потому что не пробовал порошок. Но считаю, что порошок чуть более дорог в использовании и требует больше тех. средств, а у меня турбоэкономвариант, и минимальная цена при примерно сопоставимом качестве на выходе является приоритетной:)

Изменено пользователем Борец
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все в порядке:)

Рад что мы слышим друг друга, да и доля правды есть и там и тут.

Оборудование которое мы используем это все тот же давно известный многим Бутенко, который поставляет нам платы управления и дисплеи, ну а все остальное заказываем по его чертежам на разных белорусских заводах, которых у нас ещё с советского времени как собак:)

Почему здесь Бутенко редкий гость - неизвестно, предполагаю потому что занят делом, а не болтовней, но его оборудование реально работает довольно надёжно, хотя и имеет ряд всем известных и минусов и плюсов.

Отличие от Гановера и Помойсам в лучшую сторону на голову видно и по дизайну (которому уже несколько лет!) и по технической части, но каждому своё, и Дмитрий "Ганновер" и Сергей "Помойсам" имеют самый главный недопустимый минус - ложь клиенту:( а Бутенко в этом ни разу замечен не был!!!

Я не отрицаю, что это "конструктор", но он дешев, ремонтопригоден, достаточно надежен и однозначно стоит своих денег на мой взгляд для использования на юге России, Украине и Беларуси. Об использовании в более жестком климате я судить не могу.

Да и утверждать, что ЖМС лучше порошка не могу, потому что не пробовал порошок. Но считаю, что порошок чуть более дорог в использовании и требует больше тех. средств, а у меня турбоэкономвариант, и минимальная цена при примерно сопоставимом качестве на выходе является приоритетной:)

О'к! Ответ понятен! Андрей Владимирович личность, в определенных кругах, известная и мною весьма уважаемая!

По "фронтмэнам" "Помой-сам" и "Ханновер"(именно так..) мнения совпадают, о чем тоже не раз писАлось... :P

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борец, а почему свои мойки продаёте?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос хороший, отвечу честно:

У нас в Беларуси сейчас кризис, и с каждым месяцем он все жёстче, кто его переживет - тот будет недосягаемым лидером, потому что переживут этот кризис не все.

1. Есть в настоящее время более "сладкая" тема, но она и на заемных деньгах отлично уже работает

2. Да и не особо я продаюсь, всегда для любого бизнеса есть стоимость, а конкурентам из БКФ и Эрле дешевле меня купить, чем терпеть в этом городе, вот я стоимость и озвучил им.

Бороться ценой последнее дело и не выход в их ситуации, т.к. и при цене мойки авто в 0,5$ я буду в маленьком плюсе, а они и при 1$ в большом минусе. Фольксваген не может и никогда не будет стоить как Мерседес!!! Так почему бы им и не купить Фольксваген (как прибыльный и раскрученный готовый бизнес возрастом 1-1.5 года со всеми документами и разрешениями, облагороженным участком земли в частную собственность за разумные деньги)? Как минимум стоит задуматься...

3. Некоторые конкуренты получили от меня предложение о покупке их бизнеса, поэтому я не только продаюсь, но и сам готов купить:)

Изменено пользователем Борец
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..... И ещё раз повторяюсь - каждое оборудование имеет своего клиента и право на жизнь, также как и свои плюсы и минусы, только стоит при выборе задавать правильные вопросы и сделать разумный выбор имея полную информацию!"

Вы, Никанорыч, и Вы, Klin, с этим не согласны?

.....

С уважением к читателям и писателям

А разве я когда-то был против???? :huh::blink:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас все областные центры с населением хоть в 1 млн. хоть 0,5 млн. живут в таком же бешеном ритме, с забитыми наглухо машинами дорогами и я как житель одного из них вижу, что фактор времени о-о-о-чень важная вещь!

Да, малые города живу по-другому и менталитет там другой и доходы другие...и подходы должны быть другие!

Господа - вот вам незамыленный, так сказать, взгляд со стороны.

Автотрафик в РФ, даже в "глухоманях" Ростовской области - гораздо выше, чем на подобных "глухоманях" Донбасса до нынешней войны.

В конце этого лета я сделал небольшой велопробег по юго-западу РО.

Километров примерно на пицот...

Составляя маршрут, выбирал второстепенные и грунтовые дороги, ибо предпочитаю путешествовать по ненагруженным дорогам.

Блин, да по грунтовкам РО трафик выше, чем был по многим второстепенным Донбасса!

Вместо спокойной прогулки я зачастую еле успевал уступать дорогу грузовикам с прицепами и потом плевался, глотая пыль из под их колёс...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа - вот вам незамыленный, так сказать, взгляд со стороны.

Автотрафик в РФ, даже в "глухоманях" Ростовской области - гораздо выше, чем на подобных "глухоманях" Донбасса до нынешней войны.

В конце этого лета я сделал небольшой велопробег по юго-западу РО.

Километров примерно на пицот...

Составляя маршрут, выбирал второстепенные и грунтовые дороги, ибо предпочитаю путешествовать по ненагруженным дорогам.

Блин, да по грунтовкам РО трафик выше, чем был по многим второстепенным Донбасса!

Вместо спокойной прогулки я зачастую еле успевал уступать дорогу грузовикам с прицепами и потом плевался, глотая пыль из под их колёс...

Т.е., если я Вас правильно понял, то уже СЕЙЧАС подходы должны быть одинаковы? Но я смотрел ситуацию в своем регионе и двух прилежащих...

Вы привели пример Ростовской области...все, что с "правильной" стороны (Западной) Урала ну о-о-о-чень сильно отличается от "неправильной"-Восточной! Начиная с климата, далее-трафик ну и т.д.

У нас, "неправильных", :lol: не так и это надо учитывать. Я лишь об этом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.