Мойки CамоОбслуживания

[Takeshi 25]

А, вообще, что очень интересно, этот вопрос на форуме поднимается второй раз, и почему то опять "ноги растут" от Эрле. Любопытное совпадение.

Европейская практика показывает, что впервую очередь надо этот вопрос решить. Так как рано или поздно с этим начнут сталкиваться. Подобные случаи в европе постоянны, из-за плотности населения. Прецеденты есть и у моих знакомых, и те кто продавали оборудование "соседу через дорогу" знали что мойка уже ставится и оборудование закупленно. Вот об этом и идет речь.

Россия конечно большая и кажется что такого не будет. Даже по Питеру могу сказать что из-за отсутствия хороших мест, близостью к жилым домам, и по другим моментам, частков не так уж много, и равномерно распределится не получится, и могут быть случаи когда кому то будет наплевать..

Приведу пример: рядом с мойкой на звездной продается участок на витебском проспекте (хорошее место, приемлемая цена, коммуникации) в 300 метрах от него, и мы о нем знаем давно, и даже без договоренностей не продаем его и не предлагаем клиентам, но по моей информации одни инвесторы его покупают под МСО. Одно могу сказать нашего оборудования там не будет. Принципиально не продадим.

Изменено 17 Июля 2012 пользователем Takeshi

[Bkas 260]

... Если все игроки будут придерживаться этих или подобных правил...

2. Вариант польских совладельцев известной немецкой фирмы по производству и продаже МСО в том числе.

Правило для дилеров одно - мах продажи, больше правил нет...

Странно всё это слышать от представителей компании, которая сама не стала изобретать новый бизнес и не стала осваивать новые рынки... Оборудование и химия практически "под копирку", и рынок тот же самый. Ни в Америку не пошли, ни в Австралию... Где та самая "принципиальность"? Непонятно.

[Takeshi 25]

Странно всё это слышать от представителей компании, которая сама не стала изобретать новый бизнес и не стала осваивать новые рынки... Оборудование и химия практически "под копирку", и рынок тот же самый. Ни в Америку не пошли, ни в Австралию... Где та самая "принципиальность"? Непонятно.

Лукавите. Вы же тоже ничего не изобретаете, а продаете и пользуетесь тем, что есть на рынке.

Изобретать новый бизнес никто и не собирался, а вот оборудование и технология совершенствуются и дополняются.

Много говорил об этом и опять повторюсь, за основу был взят принцип порошковой технологии и 4 кнопки которые на наш взгляд оптимальные. Но в деталях и мелочах на сегодняшний день уже сильные отличия от "прародителя". И большой акцент делается на зимнюю эксплуатацию.

По поводу рынков, пример: Прибалтика, моек МСО почти нет, и долго еще не будет, причины: чистота на улицах, климат, платежеспособность населения.

При освоении новых рынков учитывается множество факторов и нюансов. Поэтому недаром российский рынок, CWTech рассматривал одним из первых.

[Bkas 260]

... примерно такие же или другие (значения не имеют) аргументы будут и у покупателей моек. Конкуренция, она и в Африке, конкуренция. Поэтому и непонятно, почему в одном случае аргументы признаются, а в другом отметаются заранее. Это называется двойные стандарты. Хотя, естественно, дело хозяйское... А вот призывы к другим следовать выбранной политике, это чистой воды монопольный сговор, согласно приведенной ссылке на закон.

[Takeshi 25]

... примерно такие же или другие (значения не имеют) аргументы будут и у покупателей моек. Конкуренция, она и в Африке, конкуренция. Поэтому и непонятно, почему в одном случае аргументы признаются, а в другом отметаются заранее. Это называется двойные стандарты. Хотя, естественно, дело хозяйское... А вот призывы к другим следовать выбранной политике, это чистой воды монопольный сговор, согласно приведенной ссылке на закон.

Не сговор, а призыв, к другим участникам рынка к чистой и здоровой конкуренции. Во избежание конфликтов.

[erik 0]

А, вообще, что очень интересно, этот вопрос на форуме поднимается второй раз, и почему то опять "ноги растут" от Эрле. Любопытное совпадение.

Takeshi - дайте же Вы аппоненту побрызгать ядом...

Тем более становится всё более заметна "компетенция" "спецов"

[Bkas 260]

...Мой один знакомый занимается производством стирального порошка, в месяц он выпускает около 300 тонн, но ни чего не понимает в стиральных машинах...

Не удивлюсь, если где-нибудь в Интернете увижу пост производителя стирального порошка, который напишет, что у него есть знакомый владелец мойки самообслуживания, который до сих пор ничего не понимает в оборудовании...

Takeshi - дайте же Вы аппоненту побрызгать ядом...

Тем более становится всё более заметна "компетенция" "спецов"

Ну а по делу..? Хоть пару слов связать, а..? Тут техническая грамотность не нужна... Или только про "компетенцию" "спецов"?

[Bkas 260]

Не сговор, а призыв, к другим участникам рынка к чистой и здоровой конкуренции. Во избежание конфликтов.

Без комментариев... Если кто-то не вчитался:

Не сговор, а призыв, к другим участникам рынка к чистой и здоровой конкуренции. Во избежание конфликтов.

[Сибиряк 1]

Интересно устроен человек.

Знал что это есть, но давно с этим не сталкивался так на прямую. Способность человека не видеть и не слышать того что ему не удобно. Своего рода "американская дипломатия" эти ребята слышат только то, что хотят услышать, как уже говорилось на этой странице, этакий двойной стандарт.

Одна фирма производитель МСО, как они о себе говорят - компания "...которая за много лет работы успела заработать репутацию серьезного и ответственного производителя и реализатора качественного оборудования," развешала на страницах своего сайта и даже в Коммерческом предложении каркас немецкой компании как свой, которая запатентовала его на своё имя уже ни один год назад. На простой вопрос

Если не секрет, как вам удалось решить вопрос и получить у них разрешение на производство этой конструкции?

получаем такой же простой ответ

Как написано у нас на сайте, в разделе " инвестору", мы занимаемся исключительно изготовлением оборудования, строительная часть, в том числе металлоконструкция ложится на плечи заказчика.... Дизайн навеса и технической комнаты определяет заказчик.

ссылка в соседнюю тему

В диалоге это могло прозвучать и так:

- Договорились или спёрли каркас задармо?

- Да вы что! Это всё клиенты!

и тут же вдогонку в разделе "Моечный комплекс" смотреть тут

"...Автомоечный комплекс самообслуживания – уже готовое строение, укомплектованное всем необходимым оборудованием, которое будет готово работать непосредственно после установки. Основными достоинствами такого решения являются высокая скорость и простота монтажа при проведении строительных работ, невысокая стоимость благодаря использованию современных строительных и конструкционных материалов, экономия на проектировании и многие другие моменты."

Да и хрен бы с ним, кто в России не воровал ни разу? Но это не единственная неправда на сайте, её там много, в том числе опустили ниже плинтуса и порошковую технологию. В разделе 2. Порошковый (бесконтактный способ) тут Как в последствии оказалось, они толком то и не знают что это такое

О порошковой технологии: Вы можете расписать данный принцип, если видите неточности в тексте нашего сайта и мы с радостью его заменим, чтобы снять все имеющиеся вопросы.

К чему всё это? Да к тому что это стало часто повторятся. Ну сделал опечатку в названии CWTech, не ту букву прописал, людям свойственно ошибаться. Можно просто поправить, к чему сарказм ? http://forum.avtomoika.com/index.php?s=&am...ost&p=47205

По поводу анти конкурентных призывов, в этом же сообщении. Смысл этого сообщения прост и очевиден. Защита интересов инвестора ! Если каждый дилер сможет гарантировать покупателю его оборудования, что ни кому не будет продано МСО ближе чем 2.5-5км ЭТОЙ ЖЕ КОМПАНИИ, то инвестору будет гораздо спокойнее. Разве это не справедливо? Если напротив через дорогу встанет другой производитель - это его выбор. Тут уже выживет сильнейший. Но сделав это, они подгадят обоим и тому кто купил, и тому кто уже там стоял. Что тут непонятного?

И последнее

Странно всё это слышать от представителей компании, которая сама не стала изобретать новый бизнес и не стала осваивать новые рынки... Оборудование и химия практически "под копирку", и рынок тот же самый. Ни в Америку не пошли, ни в Австралию... Где та самая "принципиальность"? Непонятно.

О чём тут речь и что вам непонятно? О какой принципиальности вы говорите? Тут я не понял сути претензии.

Зато есть встречный вопрос. Когда Takeshi попытался объяснить ISELF что обманывать людей нехорошо и гадя на других сам не поднимешься. Вы встали на защиту ISELF со словами

Была же договоренность о том, чтобы темы, открытые производителями/представителями оборудования не превращать в базар. Takeshi открыл себе три темы, не моргнув глазом заявил, что порошковая технология самая передовая, да и количество кнопок у него лучше чем у всех. Никто не стал заходить в эту тему, чтобы устраивать там разборки, хотя оспорить эти утверждения есть кому. И тем более, никто не стал там устраивать базар на тему того, что, то ли автор, то ли кто-то еще, утверждают на своем собственном сайте.

ISELF советую Вам обратиться к администратору форума, с просьбой вычистить весь балаган, и оставить только описательную часть, тем более что она у Вас выполнена гораздо корректнее, чем у того же Takeshi.

Мотивируйте. Как бы вы поступили прочитав в теме что то чем вы занимаетесь полная ерунда? Мало того, что то что есть у вас, хорошего качества в России пока нет))) Но вы сами знаете что это чушь и человек описывает совсем не то что есть у вас, хотя названия похожи. При этом называют себя специалистами. Каковы ваши действия, прочтёте и пройдёте мимо?

[Takeshi 25]

Сибиряк, спасибо! Четко подмеченно...

Ведь Бкас сам же волосы на пятках рвет и слюной брызжжет когда про жидкостную "неудобные" вещи говорят или не дай бог посмотрят в сторону американского оборудования косо...

[Takeshi 25]

Takeshi - дайте же Вы аппоненту побрызгать ядом...

Тем более становится всё более заметна "компетенция" "спецов"

к сожалению вы правы..

я бы даже сказал не брызгает, а "пенится" ядом...

от былой объективности у человека не осталось и следа.

хлебом ни корми, дай поумничать... так держать! "гуру" моечного бизнеса...

[Bkas 260]

..............................................................................................

..............................................................................................

..............................................................................................

..............................................................................................Мотивируйте. ..........................................

Не буду. Лично я понял, что существует какой-то "вирус Эрле". Основной симптом - гиперболезненное реагирование на инакомыслие. Единственное противоядие - "антиозверин". Но он пока не изобретен. А вирус продолжает распространяться... Уже накрыло Сибирь...

Может хватит уже? Была нормальная тема. А теперь сами же её гробите! Посмотрите рейтинг - скоро 100 000 просмотров. А на последних пяти страницах по существу темы только один скромный вопросик про пылесосы и пара таких же скромненьких ответов на этот вопрос. Быстренько "отмахнулись от спросившего", и опять за своё.

[Bkas 260]

...Смысл этого сообщения прост и очевиден. Защита интересов инвестора ! Если каждый дилер сможет гарантировать покупателю его оборудования, что ни кому не будет продано МСО ближе чем 2.5-5км ЭТОЙ ЖЕ КОМПАНИИ, то инвестору будет гораздо спокойнее. Разве это не справедливо? Если напротив через дорогу встанет другой производитель - это его выбор. Тут уже выживет сильнейший. Но сделав это, они подгадят обоим и тому кто купил, и тому кто уже там стоял. Что тут непонятного?

...

Попробую подать пример. Давайте вытащим из последней кучи единственное жемчужное зёрнышко. Какое-никакое, а другого нет.

Что непонятного? Много чего.

1. Для начала, про защиту инвестора - хорошо сказано. А защищать надо его одного? А другого инвестора не надо? Того, который хочет поставить мойку рядом. Ну вот чем он хуже, чем тот первый инвестор? Непонятно. А может быть он даже лучше, просто родился позже, или денег на мойку позже заработал.

2. А клиентов надо защищать? Инвестор один, а клиентов 4200 человек. Их надо защищать? Именно это и делает Закон о защите конкуренции. Кстати, не я его писал, и не я его принимал. И не надо меня к ответу привлекать за него.

3. Такой сценарий: поставил инвестор (которого надо защищать) мойку, да не где-нибудь, а в хорошем месте. Но дела идут не важно. То ли времени не хватает - другие проекты есть, то ли личные обстоятельства. А другой инвестор рвется в бой. Но, нет. Он теперь человек второго сорта. Потому что пришел вторым. Непонятно.

4. Следующий сценарий. Дела идут хорошо, прибыль есть. И уже не первый год. Уже шестой (а может быть и десятый). Ну и фиг с ней с облезшей краской, менять оборудование не хочется - так все устраивает. Сколько лет его надо защищать? Непонятно.

5. Если инвестор №2 смог купить землю "напротив", смог заработать на строительство и оборудование, и конкуренция его не смущает, то вставлять ему зубочистку в колесо уже бесполезно. Купит другое оборудование. И какое спокойствие от этого первому инвестору? Непонятно.

И таких непоняток только на поверхности полно плавает. А подводных камней еще больше.

Давайте пункты обсуждать, а не говорить, что я в очках, да еще и шляпу одел.

Изменено 17 Июля 2012 пользователем Bkas

[Takeshi 25]

Попробую подать пример. Давайте вытащим из последней кучи единственное жемчужное зёрнышко. Какое-никакое, а другого нет.

Что непонятного? Много чего.

1. Для начала, про защиту инвестора - хорошо сказано. А защищать надо его одного? А другого инвестора не надо? Того, который хочет поставить мойку рядом. Ну вот чем он хуже, чем тот первый инвестор? Непонятно. А может быть он даже лучше, просто родился позже, или денег на мойку позже заработал.

2. А клиентов надо защищать? Инвестор один, а клиентов 4200 человек. Их надо защищать? Именно это и делает Закон о защите конкуренции. Кстати, не я его писал, и не я его принимал. И не надо меня к ответу привлекать за него.

3. Такой сценарий: поставил инвестор (которого надо защищать) мойку, да не где-нибудь, а в хорошем месте. Но дела идут не важно. То ли времени не хватает - другие проекты есть, то ли личные обстоятельства. А другой инвестор рвется в бой. Но, нет. Он теперь человек второго сорта. Потому что пришел вторым. Непонятно.

4. Следующий сценарий. Дела идут хорошо, прибыль есть. И уже не первый год. Уже шестой (а может быть и десятый). Ну и фиг с ней с облезшей краской, менять оборудование не хочется - так все устраивает. Сколько лет его надо защищать? Непонятно.

5. Если инвестор №2 смог купить землю "напротив", смог заработать на строительство и оборудование, и конкуренция его не смущает, то вставлять ему зубочистку в колесо уже бесполезно. Купит другое оборудование. И какое спокойствие от этого первому инвестору? Непонятно.

И таких непоняток только на поверхности полно плавает. А подводных камней еще больше.

Давайте пункты обсуждать, а не говорить, что я в очках, да еще и шляпу одел.

1. Есть случаи, когда визуально одной еще нет, и вторая рядом намечается, так как хозяин второй мойки еще не знает что первая уже готовится к стройке, а учитывая что у нас бюрократия с документами по 6-12 месяцев может длится, то такие случаи вполне не редки могут быть.

2. Во вторых, что земли мало? чтобы ставить напротив друг друга, тоесть инвестор принципиально хочет поставить напротив другой целенаправленно, это уже не есть хорошо, это и есть конфликт, а если первая мойка в неважном состоянии то к ней и ездить толком не будут. А вы что поощряете конфликты?

Вы бы меньше болтали бы так легко об этом если бы испытали на свой шкуре это.

Пример: запланировали мойку, бюджет, начали, документы затянулись, уже лишние деньги на взятки, и т.д. вы уже привысили бюджет, взяли кредит, запустились. И вот вы довольный и самое главное спокойный, что вот начала работать и кредиты и вложения начали отбиваться, и через пару месяцев ты видишь стройку напротив, и через еще пару месяцев мойку. И твои обороты падают вдвое, прибыль вдвое, а надо отбиваться свои, кредитные, а сосед еще взял и стоимость минуты дешевле сделал.

Вы бы так легко об этом не говорили, если бы сами через это прошли!

Ах да, вы же продавец "лучшего" "американского" оборудования, вашему оборудованию конкуренции нет!

Простите же меня, что я забыл про этот важжжный момент, что там где ваше оборудование и технология, да еще и ваше напутствие, правилы игры чудным образом меняются, и соседи "дружат" между собой и занимаются здоровой конкуренцией, и по утрам вместе кОфе пьют.

[Bkas 260]

Попробую вытащить еще одно жемчужное зернышко. И еще раз попробую быть максимально корректным в формулировках.

… запатентовала его на своё имя уже ни один год назад. …

спёрли каркас задармо?

Когда речь заходит о патентной защите, надо очень четко представлять рамки действия конкретного патента. Приведу пример: в конце семидесятых в ГАИ купили пару импортных «Спидганов» и поручили заводу (если помню правильно, Запорожскому) производить аналогичные «фары», так тогда в народе называли первые радары ГАИ. Уже в начале восьмидесятых годов, когда у нас еще никто не слышал об антирадарах, такое устройство уже висело в моей машине. Сам разработал схему и конструкцию. Сам изготовил. Более того, в 1984 году я получил самое настоящее авторское свидетельство (так раньше называли патент) на антирадар. Сейчас они продаются на каждом углу, и что? Мне кто-то что-то должен? Никто не заплатил и копейки. И я совершенно не переживаю по этому поводу. Потому что я очень четко представляю себе границы патентной защиты.

Итак, что это за «рамки» патентной защиты. Во-первых, чтобы обсуждать вопрос надо знать тип конкретной защиты – это может быть патент на изобретение, на полезную модель или на промышленный образец. Причем требования к патентоспособности по каждому виду защиты различны между собой и различны в разных странах. То, что соответствует немецким критериям, может не соответствовать российским, и наоборот. Второе, надо знать, какое конкретно техническое решение защищено. Например, в данном случае, невозможно защитить весь навес, потому что патентоспособностью обладает только то, что ранее нигде не было использовано. Поэтому, чем шире пытаешься составить формулу защиты, тем выше вероятность отказа. Например, если подать патентную заявку на полный навес для мойки самообслуживания, то последует отказ со ссылкой, например, на навес для бензоколонки. Таковы критерии патентоспособности. Но можно изобрести, например новую «конструкцию узла крепления навеса к несущим опорам, позволяющую…» и т.д. Если такое конструктивное решение раньше нигде не встречалось, не описывалось, на выставках не демонстрировалось, и дает положительный эффект, то на него будет выдан патент. Но рамки его действия будут ограничены только данным конкретным узлом крепления. А весь остальной навес объектом защиты не будет. Третье, это границы. Еще раз, требования к патентоспособности разные в разных странах, и защита не действует автоматически по всему миру. То есть, если изобретение запатентовано в Германии, а защита требуется ещё и в России, то надо отдельно патентовать в России. Четвертое, срок действия. По окончании срока техническое решение совершенно официально становится общим достоянием. Срок зависит от типа патентной защиты и страны. Бывает от 10 до 25 лет. Классический пример: почему не запатентован, а хранится в очень надежном сейфе, рецепт Кока-колы? По одной причине – срок действия патента уже истек бы 70 лет назад, и формула рецепта, приведенная в патенте, стала бы всемирным достоянием. Поэтому владельцам формулы выгоднее хранить ее в тайне.

Давайте перейдем из плоскости обвинений и обидных выражений в плоскость конкретной информации. Расскажите про детали запатентованного решения. Это, действительно, интересно.

[erik 0]

Если проецировать развитие МСО в Европе на Россию, то выходит что нас ждут ......

Судя по оголтелым воплям и визгам втюхавальщиков будущее видется весьма в не приглядном свете...

У многих потенциальных инвесторов видимый поток клиентов после пересчёта в звонкую монету отобьёт способность трезво смотреть на ситуацию. А кроме того втюхивальщики со своими "космическими" технологиями, которых ни кто не видел, начнут рисовать перед клиентом розовую "А...." мечту с розовыми Кадилаками... и эти ... даже не подумают сообщить потенциальному покупателю, что мойка напротив его мойки будут друг у друга перетягивать клиентов, и что обе мойки будут в 2 раза меньше зарабатывать... у подобных "продавцов" идея проста - получить бабло от клиента, а потом хоть потоп, ведь завтра можно пойти "втюхивать" хоть памперсы но только NANO... из А....!!!

[erik 0]

Хамить и оскарблять привилегия б.....

Интересно, что такое CWTesh? Гибрид CW Tech + Takeshi?

..., а это в стиле Б....:

...Викос+Vikos+.....= Bkas...

Прошу прощения за флуд, попытаюсь более не прибегать к подобным вещам.

[Bkas 260]

Судя по оголтелым воплям и визгам втюхавальщиков будущее видется весьма в не приглядном свете...

У многих потенциальных инвесторов видимый поток клиентов после пересчёта в звонкую монету отобьёт способность трезво смотреть на ситуацию. А кроме того втюхивальщики со своими "космическими" технологиями, которых ни кто не видел, начнут рисовать перед клиентом розовую "А...." мечту с розовыми Кадилаками... и эти ... даже не подумают сообщить потенциальному покупателю, что мойка напротив его мойки будут друг у друга перетягивать клиентов, и что обе мойки будут в 2 раза меньше зарабатывать... у подобных "продавцов" идея проста - получить бабло от клиента, а потом хоть потоп, ведь завтра можно пойти "втюхивать" хоть памперсы но только NANO... из А....!!!

Это уже даже не слюна. Это блевотина.

Изменено 18 Июля 2012 пользователем Bkas

[erik 0]

Это уже даже не слюна. Это блевотина.

+100

[Bkas 260]

+100

Поскольку Вы заразились вирусом раньше других, помимо болезненного реагирования, у Вас уже появился рвотный синдром.

[Сибиряк 1]

Давайте пункты обсуждать, а не говорить, что я в очках, да еще и шляпу одел.

давайте попробуем. Хочу до конца разобраться в ваших умозаключениях.

1. Для начала, про защиту инвестора - хорошо сказано. А защищать надо его одного? А другого инвестора не надо? Того, который хочет поставить мойку рядом. Ну вот чем он хуже, чем тот первый инвестор? Непонятно. А может быть он даже лучше, просто родился позже, или денег на мойку позже заработал.

Лучше...Хуже... Место найдётся всем, но с умом. Но по вашей версии всех нужно разместить на одном кв. километре. А чем будет хуже 5-й или 7-й? Им вы тоже не откажете? Давай и их до кучи, пусть будет и им счастье, ведь верно по вашему? На каком вы намерены остановиться на 25-м? И что вам послужит сигналом, что мол всё, хорош людей дурачить? Каждый вбухает ни один милн. рублей и у каждого желание быстрее их вернуть и начать зарабатывать.

По этому пункту вы меня не убедили. Вы как те поляки что лепят свои же мойки через перекрёсток друг от друга. С той лишь разницей что они рвачи и недалёкие люди, ну а вы... Вы просто больше теоретик, чем практик, по крайней мере вы так рассуждаете.

2. А клиентов надо защищать? Инвестор один, а клиентов 4200 человек. Их надо защищать? Именно это и делает Закон о защите конкуренции. Кстати, не я его писал, и не я его принимал. И не надо меня к ответу привлекать за него.

Вы уже и на плаху за клиента собрались...?))) Красивый жест. Только к делу. Процитируйте меня пожалуйста, где я покусился на права клиента.

3. Такой сценарий: поставил инвестор (которого надо защищать) мойку, да не где-нибудь, а в хорошем месте. Но дела идут не важно. То ли времени не хватает - другие проекты есть, то ли личные обстоятельства. А другой инвестор рвется в бой. Но, нет. Он теперь человек второго сорта. Потому что пришел вторым. Непонятно.

Конечно в жизни всё бывает, но... Сама по себе ситуация от начала до конца надумана и не правдоподобна. Приведите хотя бы один пример такой мойки самообслуживания, что бы я вам поверил. И тем не менее. Если бы там стояло наше оборудование, поговорил бы с клиентом и думаю вопрос удалось бы решить к общему удовольствию. Другая компания сделала бы это без нашего ведома. Теперь понятно?)

4. Следующий сценарий. Дела идут хорошо, прибыль есть. И уже не первый год. Уже шестой (а может быть и десятый). Ну и фиг с ней с облезшей краской, менять оборудование не хочется - так все устраивает. Сколько лет его надо защищать? Непонятно.

по третьему варианту. Хотя с облезшей краской, явный перегиб )))

5. Если инвестор №2 смог купить землю "напротив", смог заработать на строительство и оборудование, и конкуренция его не смущает, то вставлять ему зубочистку в колесо уже бесполезно. Купит другое оборудование. И какое спокойствие от этого первому инвестору? Непонятно.

Вариант №3, а если не поможет, то только зубочистка в колёса. И уважать себя за это буду больше, чем за лепилово всех в одну кучу. Мы вам продадим и установим, наладим, заправим, а вы уж там сами как нибудь разгребайте. Так по вашему будет лучше и вернее? И дяденька не прийдёт и статьи закона не прочитает. А с совестью своей что делать станете? Другим кампаниям я не указ, но ведь вы и своё оборудование не прочь рядом понаставить, правильно я понял ваши пункты?

И в заключении. Вы сильны в теории, это правда. При помощи ваших знаний можно оправдать даже неприглядные поступки и ситуации, история с каркасом ISELFа прямое тому подтверждение. Но теория, пусть даже ваша, не всегда может гладко лечь на практике)))

С удовольствием прочту ваш ответ, но сам хочу взять тайм аут, по мне так страсти накалились через чур, уже читать не красиво.

P.S. Только не включайте "американский синдром" , интересны ответы по всем пунктам.

[Bkas 260]

… Но по вашей версии всех нужно разместить на одном кв. километре… Давай и их до кучи, пусть будет и им счастье, ведь верно по вашему?

Я так писал? Нет. Это называется передёргиваете. Ну да ладно, пойдем по пунктам.

... Место найдётся всем…

Мне даже ничего не надо возражать, достаточно Вас процитировать:

… в регионах в ближайшие 2-4 года - "кто успел тот и съел", потому как площадок для оптимального размещения МСО даже в городах "милионниках" не так уж и много…

…По этому пункту вы меня не убедили…

Не убедил, потому что мой аргумент №1 Вы даже не рассматриваете. Вы просто выдвигаете свой собственный. Я говорю, что «второй» инвестор не хуже первого, а Вы мне возражаете: Нет, «первый» - хороший. А я с этим и не спорю. Я не говорю, что «хороший» инвестор только второй.

Теперь, насчет того, что «пусть строится в пяти км». Вы знаете, это его личное дело, куда именно вложить свои деньги. Это его личное дело, где именно ему удалось получить землю. Это его личное дело, где он хочет строить бизнес. Если он заработал деньги на такой объект, то он не полный идиот, чтобы не понимать, что сосед будет оттягивать часть клиентов. А раз не идиот, значит всё взвесил, и принял собственное решение. Он решил, что именно здесь поставить мойку будет целесообразнее. Это его личное дело. Заранее хочу предупредить, что это не моё «теоретическое умозаключение», а азбука. Очень не хочется продолжать дискуссию по поводу «азбуки», поэтому привожу цитату из того же самого закона о конкуренции, потому что эта азбука работает во всем мире.

…в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами;

Не наше с Вами дело решать за него, где ему «целесообразнее». Подсказать, пожалуйста. Но не более того. И ещё раз, не передергивайте. «Не устанавливать ограничений», совершенно не означает специального и намеренного уплотнения.

… Процитируйте меня пожалуйста, где я покусился на права клиента.

Не процитирую. Когда говорят о «защите», например, отечественного производителя, не говорят, за чей счет обернется эта защита. Поэтому и не процитируешь. Только ведь это экономический закон. Это еще одна азбука. Отсутствие конкуренции это благо для производителя или продавца, для автомойки, в конце концов, а наличие конкуренции это благо для потребителя. Есть ли издержки? Конечно, есть. Что лучше в итоге, иметь или не иметь конкуренцию, ответ уже знают все, кроме Кубы и Северной Кореи.

Конечно в жизни всё бывает, но... Сама по себе ситуация от начала до конца надумана и не правдоподобна. Приведите хотя бы один пример такой мойки самообслуживания, что бы я вам поверил.

Какие примеры, когда моек СО пока еще кот наплакал? Теперь насчет надуманности. Ошибаетесь, причем глубоко. В других областях (например, вопросы эксклюзивного дилерства, там, где уже не кот наплакал, и такого рода ограничения в порядке вещей) на переговорах по таким вопросам, это самый частый аргумент. И опять я его не «теоретически надумал», а взял из собственной практики. Десять лет по месту предыдущей работы, да и сейчас тоже, я постоянно сталкиваюсь с такими ситуациями и именно такими аргументами. Давно не были в Москве? Я Ваше пиво сам выпил. Когда приедете, пройдите по Тверской, обратите внимание на перемены. Магазины меняются как калейдоскоп. Собственность переходит из рук в руки. Причина простая – далеко не все могут вести дела так, чтобы доходность соответствовала месту. Это очень распространенная ситуация. И с мойками СО будет точно также. Кстати с обычными мойками это также распространено. У одного дела идут плохо, а рядом строится другая, и дела идут.

Если бы там стояло наше оборудование, поговорил бы с клиентом и думаю вопрос удалось бы решить к общему удовольствию

И что Вы ему скажете, если с землей в городе проблема, объявили тендер, он его выиграл. Или не выиграл, а по блату в горадминистрации получил. Сказали, есть только тут, не хочешь не бери. Что, что именно, Вы ему скажете?

…по третьему варианту. Хотя с облезшей краской, явный перегиб )))

Не перегиб, через пять лет многие мойки по-другому выглядят. Хотя, конечно, краска только для примера.

Вариант №3, а если не поможет, то только зубочистка в колёса. И уважать себя за это буду больше, чем за лепилово всех в одну кучу. Мы вам продадим и установим, наладим, заправим, а вы уж там сами как нибудь разгребайте. Так по вашему будет лучше и вернее?

Это не Ваша собственная идея. Вам ее внушили, изложив исключительно аргументы «за», и не называя истинных целей этой политики. Посмотрите вокруг: где еще такой подход встречается? Кто-нибудь ограничивает продажи стоматологического оборудования, если в соседнем доме уже есть кабинет? А шиномонтажки? Кто ограничивает их продажи? Или торговое оборудование, если магазин рядом уже есть? Так что? Есть такое где-нибудь еще? Конечно, есть. Защита отечественно производителя, сплошь и рядом. АвтоВАЗ защищаем уже сколько лет. В ВТО вступаем, опять волна пошла, скольких надо защитить! От кого? От конкуренции. Тепличные условия создают там, где без них сами не выживут. Вот в этом и видится главная причина. Раз такая политика, значит у продукта нет запаса устойчивости от конкуренции.

… А с совестью своей что делать станете?...

Совесть тут не причем. Конечно, хочется, чтобы у каждого Заказчика дела шли хорошо. Конечно, прилагаем усилия, чтобы объект был конкурентоспособным. Но есть вещи, в ход которых вмешиваться нельзя, даже, если определенный негатив налицо. Лично я обратно в совок не хочу. А это и есть путь туда. Уберешь конкуренцию – люди расслабятся,

Это всё азбука. И только в первом приближении. На самом деле всё ещё гораздо интереснее. Но бесконечно строчить нет возможности. Просто заброшу блоху за воротник, а Вы уж сами решайте, все ли факторы Вы взвешиваете, и правильно ли их оцениваете.

Итак, были на золотом базаре в Эмиратах? Сотни лавок и магазинов, как Вы говорите, на 1 кв.км. Они полные идиоты? Нет! Есть причина, и, кстати, дружат, и пьют кофе вместе.

PS Про ISELF отдельно, потом.

[erik 0]

Поскольку Вы заразились вирусом раньше других, помимо болезненного реагирования, у Вас уже появился рвотный синдром.

Вирусы лечатся а вот психические заболевания....

При общении с подобными...... рвотный рефлекс появится и камня.

Прекращаю обращать внимание на вякание разных...... "..лучше трогать, чтоб не в...ло!" и не флудило.

[mif 0]

Добрый день!

Давно читаю данную тему, идея интересная, но во что она превратилась в последнее время просто ужасно – пустым переругиванием вы просто отпугиваете потенциальных инвесторов.

Коротко о себе - у меня не большой бизнес – прачечные самообслуживания. Идея самообслуживания во всем мне очень близка, мне кажется, клиент все чаще будет выбирать вариант сделать качественно и недорого самому.

Рассматриваю автомойку самообслуживания как второй либо третий шаг развития бизнеса.

Прошу Вас господа придерживаться заданной Вами же тематики, например интересующие вопросы:

1. Срок гарантийного обслуживания, что в него входит, как осуществляется если мойка в регионе (сроки работ, периодичность работ, объемы работ и т.д.)

2. Как осуществляется пост гарантийное обслуживание (статистика поломок, что чаще выходит из строя, причины поломок, стоимость ремонта и т.д.)

3. Какой функционал администратора автомойки, надо ли обучать и чему, где обучать – приедете обучите или как?

4. Какой график работы администратора и какое оптимальное количество персонала для мойки на 6 постов

5. Поставки моющих средств – расход в месяц по типам моющих средств при среднестатистической загрузке мойки на 6 постов, соответственно объем закупок на месяц, стоимость за единицу, меняется ли стоимость при оптовой закупки, не выгоднее ли закупить на год и хранить в арендованном складе и т.д.?

6. Закупка оборудования для автомойки – фиксированные ли цены на оборудование или зависит от объема закупки, например мойка на 1 пост или 8 постов или 3 мойки на 6 постов?

7. Есть ли опция мойка «под ключ» или «шеф монтаж», т.е. от меня участок от Вас все остальное до запуска?

И т.д. – в общем прошу вас развивать тему в конструктивном направлении. Всем удачи.

[Сибиряк 1]

+ 100 Предложение следующее. Остановились грязь лить друг на друга. Вымыли рот с мылом и вперёд по делу. Личное и эмоции за борт, в теме только о бизнесе. Строить тяжелее и дольше чем разрушать.