Проблема с пеногенератором

[shmakich 281]

Не реально. Максимум что мне получилось добиться, это 12 метров, 9 мм. внутренний.

Даже если сделать всё нормально, увеличить диаметр шланга, настроить не жиклёром, а игольчатым краном, то пена будет при непрерывном использовании, при относительно небольшом простое и повторном включении, будет плеваться, пока не вытолкнет из шланга оставшееся от предыдущего использования, к этому времени уже можно две машины запенить из нормального пеногена.

Ставь пеноген ближе или совсем от него отказывайся или на эмульсию переходи.

Тут этот вопрос муссировали только на моей памяти с 2009 года.

 

[Hppro2 0]

5 часов назад, shmakich сказал:

Не реально. Максимум что мне получилось добиться, это 12 метров, 9 мм. внутренний.

Даже если сделать всё нормально, увеличить диаметр шланга, настроить не жиклёром, а игольчатым краном, то пена будет при непрерывном использовании, при относительно небольшом простое и повторном включении, будет плеваться, пока не вытолкнет из шланга оставшееся от предыдущего использования, к этому времени уже можно две машины запенить из нормального пеногена.

Ставь пеноген ближе или совсем от него отказывайся или на эмульсию переходи.

Тут этот вопрос муссировали только на моей памяти с 2009 года.

 

 

Ок спасибо, действительно, шланг внутренний диаметр 6ммХ20метров, соединение байонет, подключили:

1. давление пробовали от 8 до 10 бар, кран количества от минимума до максимума - вообще нет разбрызгивания, чуть выплюнет и все.

2. уменьшили шланг 6мм до 10 метров, давление пробовали от 8 до 10 бар, кран количества от минимума до максимума - ситуация не поменялась.

3. заменили на шланг 9ммХ10метров замечательно работает на чуть приоткрытом кране количества, давление 7.5 бар.

4. поставили тройник и подлючили еще один шланг 9ммХ10метров, тоесть теперь от одного пеногенератора 2 пистолета давление 7.5 бар, оба работают нормально, если запускать вместе, то чуть слабее разбрызгивание.

ИНтересно конечно что за процессы происходят и почему такой эффект, с уменьшением диаметра шланга

 

Изменено 29 Апреля 2020 пользователем Hppro2

[Senior lecturer 326]

Ну так чем меньше диаметр, тем меньше количество закачиваемого воздуха. Соответственно меняется соотношение вода-химия-воздух

[shmakich 281]

42 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Ну так чем меньше диаметр, тем меньше количество закачиваемого воздуха. Соответственно меняется соотношение вода-химия-воздух

Как это? А раствор куда девается? Просто сопротивление потоку больше и чем длинее шланг, тем дольше это сопротивление воздействует, а воздух с эмульсией раствор не создаёт, вот и сбивается в кучки.

Как на трассе, фуры отдельно, мелкие отдельно, выехали одновременно, по трассе рассредоточились, встретили байонет какой ни будь или другое сужение, скучковались группами и по новой растаскиваются.

[Senior lecturer 326]

18 минут назад, shmakich сказал:

Просто сопротивление потоку больше и чем длинее шланг, тем дольше это сопротивление воздействует

Похожая ситуация с пенообразованием происходит и на мсо на пене с воздухом при уменьшении шланга с 8мм на более привычный 6 мм (имеется ввиду шланг от консоли до пистолета). А там длина не изменяется. Значит не только (а может и не столько) длина является причиной.

[shmakich 281]

17 часов назад, Senior lecturer сказал:

Значит не только (а может и не столько) длина является причиной

Сопротивление тем больше, чем меньше диаметр и длиннее шланг, обе переменные влияют. Если сделать от консоли 6 мм но короче, то он снова заработает нормально, но тогда его будет не хватать на машину)))

[Senior lecturer 326]

Здесь ещё вопрос - в сопротивлении ли дело... Увеличение сопротивления приведёт к уменьшению давления на выходе. При этом при длине трассы, к примеру, 16 м, увеличение сопротивления при уменьшении диаметра шланга с 8 до 6мм составит лишь 8% - любой доп. фитинг даст гораздо больше потерь. Тогда как длина, судя из обсуждений, оказывает влияние лишь при кратном её увеличении..

При этом компенсировать потери можно увеличением давления на входе (применительно к мсо добавить оборотов на помпе), т.е. заложить на вход эти потери. Но это не помогает. Значит не в выходном давлении дело, а значит и не в сопротивлении...

Изменено 30 Апреля 2020 пользователем Senior lecturer

[ёжЪ 178]

С длинными шлангами такая насадка выручает, но расход химии будет побольше

[shmakich 281]

29 минут назад, Senior lecturer сказал:

При этом при длине трассы, к примеру, 16 м

У меня была длинна трассы 24 метра, всё работало отлично, пена супер.

Но, повторюсь в который раз, стоило прекратить поливать пеной и дать шлангу просто полежать, как он работать переставал до тех пор, пока не выгонит плевками всё что в нём осталось с прошлого раза.

Если газировку оставить открытой то получится вода без газа, шланг не баллончик с пеной для бритья, там другой принцип, это не сифон для газировки.

Всё пенообразование завязанно на сопротивлении, сопротивление бывает ламинарное, турбулентное

35 минут назад, Senior lecturer сказал:

с 8 до 6мм составит лишь 8%

Это откуда, просто расчёт идеальной жидкости по формуле, а как же остальные внешние воздействия.

Килограмм ваты и килограмм железа будут падать с разной скоростью, хотя ускорение свободного падения для них одинаково.

Легко было на бумаге, да забыли про овраги, если считать так считать всё, а не только давление, диаметр и длинну.

 

С шлангом до 10 метров пеногенератор будет работать при любом давлении от 6-10 бар и любом диаметре от 6-до 10 мм., потому что мешающие нормальной работе факторы будут незначительны.

 

Не знаю, возможно можно собрать пеногенератор с шлангом 24 метра, повысив давление в несколько раз, но тогда это будет другой пеногенератор и мойщикам уже надо будет сдавать экзамены на допуск по промбезопасности.

[apolonold 87]

Тонкий шланг создаёт сопротивление, в связи с чем создаётся давление в смесителе которого не должно быть. Так как давление подаётся одно и на жижу и на подмес воздуха, а чтоб жижу выталкнуть нужно немного большее усилие то давление жижи немного меньше чем давление воздуха. Отсюда получается что воздух из-за немного большего дааления не даёт выйти раствору в смесительный узел, вот он и плюется. Чтоб все работало для выходящей пены не должно быть сопротивления совсем.

[Senior lecturer 326]

6 минут назад, apolonold сказал:

не должно быть сопротивления совсем

это исключено в принципе

[Senior lecturer 326]

12 минут назад, shmakich сказал:

стоило прекратить поливать пеной и дать шлангу просто полежать, как он работать переставал до тех пор, пока не выгонит плевками всё что в нём осталось с прошлого раза.

Это понятно - давления воздуха в шланге не достаточно и происходит их опустошение. На мсо для исключения этой проблемы в момент окончания запенивания происходит продувка трассы без подачи эмульсии, в результате чего новое включение происходит при пустых шлангах (но тоже требуется некоторое время для стабилизации пены).

Изменено 30 Апреля 2020 пользователем Senior lecturer

[shmakich 281]

27 минут назад, apolonold сказал:

Тонкий шланг создаёт сопротивление, в связи с чем создаётся давление в смесителе которого не должно быть

Давление везде одинаково.

29 минут назад, apolonold сказал:

а чтоб жижу выталкнуть нужно немного большее усилие то давление жижи немного меньше чем давление воздуха.

Давление везде одинаково.

29 минут назад, apolonold сказал:

а чтоб жижу выталкнуть нужно немного большее усилие

Что тяжелее килограмм свинца или килограмм меди?

30 минут назад, apolonold сказал:

Отсюда получается что воздух из-за немного большего дааления

Давление везде одинаковое.

31 минуту назад, apolonold сказал:

вот он и плюется

Потому что воздух и эмульсия не раствор.

[apolonold 87]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

это исключено в принципе

Почему исключено

[apolonold 87]

54 минуты назад, shmakich сказал:

Давление везде одинаково.

Давление везде одинаково.

Что тяжелее килограмм свинца или килограмм меди?

Давление везде одинаковое.

Потому что воздух и эмульсия не раствор.

Да понятно что везде одинаково, но надо ещё этому давлению протолкать раствор из бака в смесительный узел, и ту оно ( давление раствора) немного падает, пусть на 0.1, или даже 0.05 бар чем у воздуха что подаётся на подмес...и этого хватит чтобы передавить.

[Senior lecturer 326]

отсутствие сопротивление=отсутствие всех фитингов и шлангов. Чтобы сопротивление отсутствовало, нужно вместо бачка раствор налить в корыто...

Изменено 30 Апреля 2020 пользователем Senior lecturer

[Gregpull 0]

Всем доброго вечера... кто подскажет, отчего эта проблема.. пистолет фонит... постоянно вытикает пена. . Как должно быть; отработал пеннником, закрыл подачу воздуха, потом подачу пены с баллона... сбрасываем остатки пены... и все.  

Изменено 22 Июня 2020 пользователем Gregpull
Дополнение

[klin 273]

А зачем такие сложности?
Закончил пенить, отпустил курок пистолета, поставил (повесил, закрепил и пр.)  его в держатель. Всё!

[Gregpull 0]

Это и так долгое время было.. но ведь НУЖНО это исправить... тем более...это оборудование всё съемное... так и так исправить дешевле , чем новое покупать.

Вот и ищу решение данной проблемы...

[klin 273]

1 час назад, Gregpull сказал:

Это и так долгое время было.. но ведь НУЖНО это исправить... тем более...это оборудование всё съемное... так и так исправить дешевле , чем новое покупать.

Вот и ищу решение данной проблемы...

Ну так открутите заглушку клапана пистолета и посмотрите, почему поршень не запирает герметично. Там же всё разбирается

[Gregpull 0]

СПАСИБО  тебе, друже.. уже   побёг смотреть))

[shmakich 281]

23 минуты назад, Gregpull сказал:

СПАСИБО  тебе, друже.. уже   побёг смотреть))

Раньше так и было, только начинает пистолет пропускать, сразу разбираю (тем более это не сложно) и достаю что то, что попало под шарик и железный шток.

Теперь всё иначе, новый пистолет ставишь, а он уже не держит, спрашивал у продавца хороший, продавец сказал, что больше не заказывает, дорогой и никто не покупает, а ради меня одного не выгодно.

Во всех магазинах города такие пистолеты, самое ужасное, что теперь и на ВД так же стали продавать, новые капают, нужно воду перекрывать((((

Надеюсь у тебя нормальный пистолет и ты его почистишь, а нет, так ставь шаровый кранчик на баллон чтоб пистолет перекрывать или забей, как я.