Водоподготовка на МСО.

[Senior lecturer 326]

Меняйте соль - это она грязная. И вид солевого бака наводит на стойкую мысль - водоподготовка настроена и/или работает и/или эксплуатируется неправильно...

Изменено 4 Ноября 2020 пользователем Senior lecturer

[savatage 201]

Не соль а вода грязная.

 

Умягчитель по анализу воды покупали?

Изменено 5 Ноября 2020 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

8 минут назад, savatage сказал:

Умягчитель по анализу воды покупали?

Это как??? Какой параметр умягчителя зависит от анализа? И насколько должна быть грязная вода, чтобы тот объём, который поступает в солевой бак оставлял там такой срач?

Грязная именно соль, мы сталкивались с таким. Нужно поменять производителя соли.

Изменено 5 Ноября 2020 пользователем Senior lecturer

[savatage 201]

8 минут назад, Senior lecturer сказал:

Это как??? Какой параметр умягчителя зависит от анализа?

Цитата

Обьем.

И насколько должна быть грязная вода, чтобы тот объём, который поступает в солевой бак оставлял там такой срач?

Грязная именно соль, мы сталкивались с таким. Нужно поменять производителя соли.

Анализ нужен например для установки обезжелезнителя.

Я предпологаю.

 

Возможно соль.Это каким же упырем надо быть,продавать такое.

 

Но мне кажется грязь в воде или в трубах.

Изменено 5 Ноября 2020 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

2 минуты назад, savatage сказал:

Анализ нужен например для установки обезжелезнителя.

Так речь вроде про умягчитель...

[Senior lecturer 326]

4 минуты назад, savatage сказал:

Но мне кажется грязь в воде или в трубах.

Если в солевом баке, где проходит менее 100 л в сутки, такое, то что в дальнейших элементах (помпы, дозаторы, трубы, форсунки и тп)?

Грязная соль, 100%

Изменено 5 Ноября 2020 пользователем Senior lecturer

[savatage 201]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Так речь вроде про умягчитель...

Вопрос откуда грязь.

[savatage 201]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Если в солевом баке, где проходит менее 100 л в сутки, такое, то что в дальнейших элементах (помпы, дозаторы, трубы, форсунки и тп)?

Грязная соль, 100%

Если сталкивался то возможно соль.

[apolonold 87]

8 часов назад, Senior lecturer сказал:

Так речь вроде про умягчитель...

А обезжелезователь и умягчитель не одно и тоже?

[Senior lecturer 326]

Практически одно и то же... Настолько же, насколько похожи компот и чай...

[apolonold 87]

12 часов назад, Senior lecturer сказал:

Практически одно и то же... Настолько же, насколько похожи компот и чай...

Кмягчитель же тоже от железа очищать воду умеет...

[РомариоРНД 135]

В 04.11.2020 в 19:55, Bob24 сказал:

Доброго времени суток. Подскажите так должно быть или проблема с водоподготовкой? Пару месяцев как запустились. 

 

Это у вас, друг мой, железо в воде. делайте анализ на маргнец, железо и сероводород, если таковой запах присутствует и тащите этот анализ сюда

[РомариоРНД 135]

В 05.11.2020 в 09:28, Senior lecturer сказал:

Это как??? Какой параметр умягчителя зависит от анализа? И насколько должна быть грязная вода, чтобы тот объём, который поступает в солевой бак оставлял там такой срач?

Грязная именно соль, мы сталкивались с таким. Нужно поменять производителя соли.

параметр умягчителя напрямую зависит от аналаза. чем выше жесткость, тем больше должна быть площадь сечения корпуса умягчителя, в случае систем непрерывного действия нужен еще и необходимый обьем катионита, который обеспечит переключение между корпусами не чаще, чем 4-6 часов, необходимых для приготовления насыщенного солевого  раствора

[РомариоРНД 135]

4 часа назад, apolonold сказал:

Кмягчитель же тоже от железа очищать воду умеет...

умеет, только недолго.

удалить с поверхности катионита ионы железа гораздо сложнее, чем кальция. я даже не говорю о  механическом загрязнении. поэтому в скором времени умягчитель будем полезным только как подставка под пыль в техническом помещении.

[РомариоРНД 135]

ну и, гадая по фотографии, осмелюсь предположить, что умягчитель не настроен. совсем не настроен.

по виду, солевой бак 200л, наливается в него воды явно до отсечки аварийным поплавком

[Senior lecturer 326]

11 часов назад, РомариоРНД сказал:

4-6 часов, необходимых для приготовления насыщенного солевого  раствора

что-то новенькое, учитывая, что скорость растворения соли в воде порядка 0,5 кг/мин. Фактически по мере наполнения солевого бака вода насыщается этой солью. А если учесть, что в большинстве умягчителей последней операцией идёт промывка смолы (3...15 мин), то к моменту окончания цикла раствор уже будет готов к следующему циклу. 

 

Напомнило "Щелкнули рубильники и ток медленно потек по проводам" (С).

 

11 часов назад, РомариоРНД сказал:

чем выше жесткость, тем больше должна быть площадь сечения корпуса умягчителя

Ну не совсем "чем выше жёсткость"... Зависит ещё и от требуемой производительности...

[РомариоРНД 135]

В 06.11.2020 в 22:30, Senior lecturer сказал:

что-то новенькое, учитывая, что скорость растворения соли в воде порядка 0,5 кг/мин. Фактически по мере наполнения солевого бака вода насыщается этой солью. А если учесть, что в большинстве умягчителей последней операцией идёт промывка смолы (3...15 мин), то к моменту окончания цикла раствор уже будет готов к следующему циклу. 

 

Напомнило "Щелкнули рубильники и ток медленно потек по проводам" (С).

 

Ну не совсем "чем выше жёсткость"... Зависит ещё и от требуемой производительности...

может я сделаю для вас открытие, но 0,5 кг/мин без механического перемешивания у вас не получится, так как скорось растворения соли будет сильно падать при насыщении раствора. и для насыщенного раствора требуется именно от 4-6 часов. эти расчеты были сделаны задолго до меня.

большинство умягчителей рассчитаны на регенерацию именно насыщенным раствором. от этого и строится весь фильтроцикл.

чем выше жесткость, тем ниже стоит применять линейную скорость фильтрации в расчетах производительности, соответственно для достижения определенной пропускной способности, при повышении жесткости, стоит увеличивать площадь сечения корпуса 

[Senior lecturer 326]

А можете привести числовые характеристики изменения скорости насыщения в зависимости от степени насыщения?

Предположим, насыщенность раствора за 4...6 часов составит 100%. А насколько насыщенным получится раствор за 30 мин?

 

Ну и кроме того, нужно учитывать, что пропускание раствора через слой соли близко по смыслу к механическому перемешиванию.

Изменено 9 Ноября 2020 пользователем Senior lecturer

[РомариоРНД 135]

15 минут назад, Senior lecturer сказал:

А можете привести числовые характеристики изменения скорости насыщения в зависимости от степени насыщения?

Предположим, насыщенность раствора за 4...6 часов составит 100%. А насколько насыщенным получится раствор за 30 мин?

 

Ну и кроме того, нужно учитывать, что пропускание раствора через слой соли близко по смыслу к механическому перемешиванию.

раствор получится ненасыщенным и этого должны быть уже достаточно. можно попытаться рассчитать, но мне крайне лень вспоминать эти формулы, но недостаток концентрации в 5% даст вам недостаток фильтроцикла не  в 5%, в примерно, в 25%

сколько у вас идет наполнение солевого бака ну минут 10. о каком перемешивании тут можно говорить???

 

[Senior lecturer 326]

31 минуту назад, РомариоРНД сказал:

сколько у вас идет наполнение солевого бака ну минут 10. о каком перемешивании тут можно говорить???

Наполнение солевого порядка 10 минут, потом прямая промывка порядка 10 минут. Следующий цикл начинается с обратной промывки - ещё минут 5. Итого 25 минут на растворение соли.

Перемешивание заключается в плавном наливании воды сквозь гору соли... Т.е. вода находится в вертикальном движении. А потом продолжается насыщаться при обратном движении вниз в течении 20 минут...

Изменено 9 Ноября 2020 пользователем Senior lecturer

[Senior lecturer 326]

38 минут назад, РомариоРНД сказал:

недостаток концентрации в 5%

Это понятно. Какой недостаток концентрации будет при времени "настаивания" 25 минут? Желательно с графиками, а не пустое утверждение.

[РомариоРНД 135]

7 минут назад, Senior lecturer сказал:

Это понятно. Какой недостаток концентрации будет при времени "настаивания" 25 минут? Желательно с графиками, а не пустое утверждение.

давайте перевернем вопрос. приведите график того, что ваше "настаивание" в 25 минут приведет к нужной концентрации раствора.

как вы говорите, этим "пустым утверждением" пользуются все технологи при подборе оборудования

[РомариоРНД 135]

Игорь, вы всегда пытаетесь выставить себя более умным по отношению ко всем остальным, нахватавшись поверхностных знаний, или это только в мой адрес?

[Senior lecturer 326]

38 минут назад, РомариоРНД сказал:

давайте перевернем вопрос. приведите график того, что ваше "настаивание" в 25 минут приведет к нужной концентрации раствора.

Так я же не утверждал, что для формирования насыщенного раствора соли нужно 4...6 часов. Я привёл общеизвестные данные - 0,5 кг/мин с небольшой поправкой на температуру... Эта инфа свободно находится с помощью поиска. 

А подтверждение Ваших данных я не нашёл. Видимо они очень секретные...

[Senior lecturer 326]

И откуда взялись данные?

3 часа назад, РомариоРНД сказал:

недостаток концентрации в 5% даст вам недостаток фильтроцикла не  в 5%, в примерно, в 25%

 

И это при всём том, что:

1. делается запас минимум 10% при определении периодичности

2. никто точно не знает, сколько же солевого раствора в баке

и тп.