МСО конструктор.

[All-Service 47]

9 часов назад, Senior lecturer сказал:

И никто до сих пор так и не сказал: чем пена на таблетках хуже и что я получу, если заплачу больше за воздушную пену? 

Хорошо, один вариант я услышал - зимой замёрзнет таблетка. У меня юг, не замерзнет. Что ещё? 

А пока нет внятных ответов, я считаю и буду считать, что это те же яйца, только в профиль, т.е. развод маркетологов.

Да ничем пена на таблетке не хуже!

У вас юг, отлично, ваш вариант пена на таблетке, у Сергея закрытый бокс, отлично, его вариант пена на таблетке, других отличий в качестве пены нет

[All-Service 47]

17 часов назад, РомариоРНД сказал:

Серег, если с такой скоростью напенивать, то клиенты в очереди передерутся или состарятся, пока своей очереди дождутся

Такая скорость запенивания обусловлена одинаковой стоимостью всех программ.

[Aquarama Rus 26]

12 часов назад, Senior lecturer сказал:

А пока нет внятных ответов, я считаю и буду считать, что это те же яйца, только в профиль, т.е. развод маркетологов.

 

Правильно говорят: «сытый голодного не разумеет». 

Лет через пять, когда маржа упадёт раза в три-четыре, оно само дойдёт. Или Вы всерьёз считаете, что такая маржа будет вечной?

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование мойки самообслуживания»

[Senior lecturer 326]

Так расскажите, в чём разница!!!! А у вас только доводы, что через n лет... Пенную таблетку ставят поставщики 3-го эшелона.... Европа уже давно перешла на воздух... При чём здесь маржа? Что, кардинально расход химии другой? На сколько другой? И за счёт чего другой? Ну нельзя без химии отмыть грязь, а значит там не более 10% экономия химии. А химия составляет 10%. Значит экономия 1% по доходу. Копейки...

 

Возьмите, хоть кто-нибудь по пунктам распишите, что получит владелец и что получит клиент.

Ещё раз повторюсь, при наличии рядом двух моек с разными технологиями я поеду туда, где таблетка...

[Senior lecturer 326]

38 минут назад, Aquarama Rus сказал:

Лет через пять, когда маржа упадёт раза в три-четыре, оно само дойдёт.

А кстати, из-за чего маржа может упасть в три-четыре раза??? Стоимость мойки кузова авто снизится в два раза и составит 50 рублей? Смех.

[Aquarama Rus 26]

Т.е. коммунальные услуги с налогами у нас не растут, а конкуренция не увеличивается? 

 

Я всего лишь высказал своё мнение, которое основано на личных наблюдениях нашего рынка во многих нишах, плюс на наблюдениях за европейским опытом. Как-то доказывать очевидное (для меня) не интересно. Переубеждать Вас тоже нет желания. В конце концов МСО у Вас, а не у меня и Вам виднее как на ней работать. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

[Gavriil 4]

В 30.11.2017 в 11:09, Senior lecturer сказал:

Возьмите, хоть кто-нибудь по пунктам распишите, что получит владелец и что получит клиент.

Доброго дня

Как мне кажется, нельзя сравнивать пену воздухом и пену с таблеткой, т.к. изначально они для разных этапов.

Пена "с таблеткой" это вариант предварительного нанесения химии на авто для размачивания загрязнений, просто для шоу-эффекта это делается в виде пены.

Пена с воздухом это для щеточной мойки для удаления серого налета, но многие производители решили поставить её для предварительного нанесения, а щетку убрать (а зря),

Так что владелец у которого есть оба эти варианта пены (да еще на разной химии и со щеткой на второй пене) и получит всё (или всех). А у клиента будут широкие возможности чтобы на выходе получить "нормальночистый" авто

 

Что касается расходов можно заморочиться, если где неправ поправьте. Берем средние начальные данные: насос ВД 4 кВт, время нанесения 1 мин, химия 1% в воде, компрессор 2,5 кВт, насос НД 1,5 кВт

Пена через таблетку = Вода (с ваших слов) 8 л. (+ водоотведение), электроэнергия 67 Вт (4000 Вт/60 мин), химии 80 мл + косвенно 15% ресурса АВД

Пена с воздухом = Вода 5 л. ( + водоотведение), электроэнергия ((компрессор + насос НД ) /на 6 постов/60 мин) около 15 Вт, химии 50 мл + косвенно 15% ресурса насоса НД и примерно 5% ресурс компрессора

Ресурсами оборудования можно пренебречь, хотя по стоимости обслуживания, полагаю, ВД тоже выше чем компрессор и НД вместе взятые

Если химия с теплой и умягченной водой еще можно добавить разницу в расходах на водоподготовку и нагрев.

Тарифы можно подставить, но и так видно что на минуту "с таблеткой" уходит ресурсов в среднем процентов на 30% больше чем на "воздух"

 

Прошу прощения за длинную мысль

[Senior lecturer 326]

9 минут назад, Gavriil сказал:

Так что владелец у которого есть оба эти варианта пены (да еще на разной химии и со щеткой на второй пене) и получит всё (или всех).

Или не получит никого, так как клиент попросту запутается, какая пена когда и как наносится...

[Gavriil 4]

Я в статусе клиента МСО, но не надо считать меня неспособным разобраться в 5-7-10 кнопках

Bkas рассказывал уже давно, что в нелюбимых нами штатах ставят по 3-4 поворотные консоли и более десятка операций. Как то "тупые" американцы в этом разбираются.

От себя скажу, что даже после дважды нанесенной пены с паузами и промежуточными промывами чистой водой не всегда удаляется серый налет. Но я не сетую, и с определенной регулярностью мне этого достаточно, только я не пытаюсь сверху на это г.. воска налить. А вот иногда и со щеткой - результат сильно отличается. Тогда и на воск не жалко минутки.

 

Изменено 1 Декабря 2017 пользователем Gavriil

[Senior lecturer 326]

А я в обоих статусах. И как владельцу мне кажется, что народ нанесёт пену пистолетом, не смыв первую грязь сразу возьмёт щётку и не включая программу будет тереть этой щёткой кузов (даже в состоянии "после рыбалки и охоты"). А потом следующий клиент возьмёт эту щётку, посмотрит на неё и никогда больше к ней не притронется...

[Gavriil 4]

Да не идиоты мы, хоть и не владельцы МСО! Сколько мне не попадалось МСО - на всех кнопки выстроены в логическом порядке сообразно оптимальной процедуре для получения чистого авто. 

Спорить за щетки не собираюсь, да и ваш вопрос был не об этом.

Вы ж хотели прояснить для себя разницу в пенах и в их экономике, я свое видение высказал, даже цифры привел. Если не получилось - извините.

 

[Senior lecturer 326]

1 час назад, Gavriil сказал:

Вы ж хотели прояснить для себя разницу в пенах и в их экономике, я свое видение высказал, даже цифры привел. Если не получилось - извините.

Я услышал, спасибо. В принципе, чётко и логично. Да, небольшая экономия будет. Но она не стоит такого внимания, как уделяют этому продавцы оборудования. 

 

По назначению пенных технологий - интересная точка зрения. Я не говорю, что она неправильная, просто нигде такой информации не попадалось.

 

По качеству - на счёт серой плёнки - статики - очень-очень-очень мало клиентов МСО понимают, что это такое. Им МСО должна отмыть всё и за один проход. А если нет - вы (владельцы) козлы, пену плохую ставите, ещё и мало её льёте.

[Senior lecturer 326]

2 часа назад, Gavriil сказал:

на минуту "с таблеткой" уходит ресурсов в среднем процентов на 30% больше чем на "воздух"

Посмотрел свои данные - себестоимость запенивания зимой 11 рублей. Экономия 3р/авто. 

Но ведь и стоимость оборудования гораздо выше, у воздушной пены...

[Senior lecturer 326]

2 часа назад, Gavriil сказал:

Берем средние начальные данные: насос ВД 4 кВт, время нанесения 1 мин, химия 1% в воде, компрессор 2,5 кВт, насос НД 1,5 кВт

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

[All-Service 47]

11 часов назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

Время нанесения воздушной пены больше.

[klin 273]

18 часов назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

Странная логика! ... 

Больше времени потратил, больше заплатил. А т.к. себестоимость такой Пены меньше, значит прибыль больше.

Изменено 2 Декабря 2017 пользователем klin

[Никанорыч 64]

15 часов назад, All-Service сказал:

Время нанесения воздушной пены больше.

Верно. На том видео, от которого плюётся Senior lecturer, пену на Wolksvagen touran наносят 2 минуты...и...01 секунду. На 51 рубль. Но если посмотреть последние ответы, то: тот же Bkas говорил - "...вы определитесь, что хотите: перемыть всех, или чтобы мойка была максимально качественной?".

Если 1-е, то да-таблетка вам в помощь! И процесс Мойки должен напоминать ускоренное кино. Но, как справедливо заметил Олег Логачев, очень скоро этого не будет! И в местах, где МСО уже достаточно много, наблюдается уже сейчас. Там уже "ускоренное кино" не нужно - там бы хоть "замедленное" было - и то хлеб!

Если 2-е, то щётка вам в помощь! Что и Слоник в своё время подтверждал...

Ну а так да...дебилоидов-то хватает...видел видео, где мама с сынАчкАй, ничего не прочитав, на BKF или EHRLE начинали мыть...с осмоса?!

Ну не все ж такие...

Изменено 2 Декабря 2017 пользователем klin

[Никанорыч 64]

Прошу прощения у Олега! Только заметил, написал о нем в женском роде...И изменять текст уже возможности нет!

 

Я поправил. )))

Модератор.

Изменено 2 Декабря 2017 пользователем klin

[All-Service 47]

Воздушная пена воздушной рознь ( прошу прощения за тавтологию).

На видео пена воздушная работает на давлении 7 бар от насосов Flojet, есть пена работающая от васосов высокого давления там 12-14 бар, на ней время нанесения почти в два раза меньше, но себестоимости она дороже.

На щетку тогда Flojet, на запенивание авто тогда от насосов.

[Aquarama Rus 26]

3 часа назад, All-Service сказал:

Воздушная пена воздушной рознь ( прошу прощения за тавтологию).

На видео пена воздушная работает на давлении 7 бар от насосов Flojet, есть пена работающая от васосов высокого давления там 12-14 бар, на ней время нанесения почти в два раза меньше, но себестоимости она дороже.

На щетку тогда Flojet, на запенивание авто тогда от насосов.

 

Себестоимость от давления очень опосредованно зависит (если электроэнергию не считать). В основном только тем, что чем выше давление, тем менее точное нанесение. Т.е. чем выше давление, тем больше химии помимо поверхности авто окажется на всех остальных поверхностях. 

А вот от расхода раствора зависит напрямую, если и там и там расход будет 5л/мин то общий расход химии различаться не будет, в отличии от скорости нанесения. 

Лично я думаю, что конструкции, типа дополнительных насосов НД - это всё костыли, которые применяют некоторые производители из-за того, что изначально их оборудование пену не предполагает. Либо, как правильно заметили, если пена изначально предполагается для щетки. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

Изменено 3 Декабря 2017 пользователем Aquarama Rus

[Senior lecturer 326]

В 02.12.2017 в 13:42, klin сказал:

Больше времени потратил, больше заплатил. А т.к. себестоимость такой Пены меньше, значит прибыль больше.

Больше времени потратил - больше заплатил, да. Но после этого задал себе вопрос: а нафига самому прыгать за 200 рублей, если можно отдать 300 и пить кофе пока тебе моют машину.

Опять же - в крупных городах может быть совсем другой уровень цен на ручных и следовательно на МСО. Но как уже неоднократно отмечалось, на МСО стоимость помывки кузова должна быть в 3 раза меньше, чем на "ручной".

Поэтому если у меня на МСО народ будет на седан тратить 150 рублей, он задумается, а нужно ли это. Ну а прибыль больше можно сделать простым повышением цен и никакой оборудование для этого не нужно в принципе...

[All-Service 47]

10 часов назад, Aquarama Rus сказал:

 

Себестоимость от давления очень опосредованно зависит (если электроэнергию не считать). В основном только тем, что чем выше давление, тем менее точное нанесение. Т.е. чем выше давление, тем больше химии помимо поверхности авто окажется на всех остальных поверхностях. 

А вот от расхода раствора зависит напрямую, если и там и там расход будет 5л/мин то общий расход химии различаться не будет, в отличии от скорости нанесения. 

Лично я думаю, что конструкции, типа дополнительных насосов НД - это всё костыли, которые применяют некоторые производители из-за того, что изначально их оборудование пену не предполагает. Либо, как правильно заметили, если пена изначально предполагается для щетки. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

Я имел в виду стоимость оборудования, а не стоимость услуги

[Никанорыч 64]

13 часов назад, Senior lecturer сказал:

Но после этого задал себе вопрос: а нафига самому прыгать за 200 рублей, если можно отдать 300 и пить кофе пока тебе моют машину.

Повторюсь, наверно...меня просто бесит, просиживать ж...пу на мойке, в течение 1,5-2-х часов! (в зависимости от того, что заказал, конечно). Может это я один юродивый такой (?), но мне время дороже...

Правда (о чудо!), после нанесения BGG, время последней мойки составило ужЕ 40 мин....всего. Что не может не радовать...

13 часов назад, Senior lecturer сказал:

Но как уже неоднократно отмечалось, на МСО стоимость помывки кузова должна быть в 3 раза меньше, чем на "ручной".

Ну тут, как подойти еще...я что-то не припоминаю, про "в 3 раза меньше, чем на "ручной". Про 40-60 % от ручной помню, а вот это - "...в поезде с полки упал..." (С).

Опять-же, если МСО-колхоз - базара нет! А если предоставляется программ 7,  из которых: "щетка", "диски", "осмос". Плюс водоподготовка, + горячая вода...Где на ручных Вы такое увидите? Разве что в Москве да Питере...

Так что, прямое противопоставление цен, на мой взгляд, не совсем корректно...

Так что, если "перемыть всех", да задешево..."колхоз рулит!".

[eulen 6]

Уж извините, что прерываю интересную беседу  ... но хотелось бы напомнить, в частности, модератору первое сообщение темы:

"день добрый, форумчане. вот сижу читаю тему МСО и задумался - нельзя ли МСО сделать самому???. речь виду об оборудовании, каркас - дело понятно. понятно что будет не так системно, но все-же. Аппараты продаются, консоли тоже, осмос также найти реально, даже жетоноприемники и обменники есть. Упростить до нужд неприхотливого потребителя с провинции."

[savatage 201]

apolonold говорил что у него один пистолет с переключателем вода пена на одном пистолете.

Смотрел в ютубе на рекламе одного поставщика мсо.Смотрится неплохо.

 

Как в надежности?Баловство?