МСО конструктор.

[All-Service 46]

9 минут назад, Senior lecturer сказал:

Тогда надо разделять понятия - давление на манометре авд и давление (силу) струи. Ведь когда мы говорим о давлении на программе вода, то говорим, что при большом давлении на АВД (160) может вырвать пистолет из рук и повредить ЛКП. Но ведь такое давление при работе с пенным пистолетом не вырвет его и не повредит ЛКП...

Нет не повредит т.к. Это давление разбивается о пенную таблетку.

[Senior lecturer 326]

И я о том же.

Берём форсунку пистолета ВД - 1,55 - сила струи большая. Берём форсунку пенного пистолета - 1,2 - ведь сила струи должна быть больше... А здесь наоборот...

 

Надо вообще ради интереса посмотреть, что у меня за форсунка на пенном пистолете. Но там родная, т.е. пистолеты как есть при поставке...

[Senior lecturer 326]

Так вот возвращаясь к теме - очень многие поставщики перешли на воздушную пену. И здесь есть представители этих поставщиков. Но пока ничего внятного о достоинствах мы не услышали, кроме якобы значительно меньшего расхода (5л/мин против 8 л/мин) и крутости этой технологии, которая используется повсеместно в Европе... И то 5, это при писяющей пене, которая только портит всё впечатление о мойке. А при нормальной видимо будут те же 8 л/мин и те же в среднем 60г химии на 1 авто.

[All-Service 46]

Только что, Senior lecturer сказал:

И я о том же.

Берём форсунку пистолета ВД - 1,55 - сила струи большая. Берём форсунку пенного пистолета - 1,2 - ведь сила струи должна быть больше... А здесь наоборот...

 

Надо вообще ради интереса посмотреть, что у меня за форсунка на пенном пистолете. Но там родная, т.е. пистолеты как есть при поставке...

Сила струи определяется тремя факторами:

1 производительность аппарата

2 диаметр форсунки

3 расстояние до моющего объекта.

 

Второе вы видели пенную форсунку, разбирали пенную насадку, если она у вас от R+M то такая. 

В ней форсунка с пластмасоовой вставкой которая разбивает струю, а та в свою очередь разбивается о таблетку и на выходе нет давления только пена

[Senior lecturer 326]

Да, именно такая. И пластмассовая вставка есть.

 

Ещё не понятен один момент. Струя разбивается о форсунку, а в пенном пистолете ещё и о вставку и о таблетку. Т.е. в пенном пистолете больше препятствий. По идее если снять эту пенную насадку, то при меньшей форсунке (1,2 на пене против 1,55 на ВД) должна быть большая сила струи. Но ведь это не так!

Кроме того, если насадка меньше, то отдача на пистолете должна быть больше. Но ведь это тоже не так.

P.S. Могу быть не прав, просто не пойму всей этой логики...

[All-Service 46]

3 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Так вот возвращаясь к теме - очень многие поставщики перешли на воздушную пену. И здесь есть представители этих поставщиков. Но пока ничего внятного о достоинствах мы не услышали, кроме якобы значительно меньшего расхода (5л/мин против 8 л/мин) и крутости этой технологии, которая используется повсеместно в Европе... И то 5, это при писяющей пене, которая только портит всё впечатление о мойке. А при нормальной видимо будут те же 8 л/мин и те же в среднем 60г химии на 1 авто.

В вашем выложенном видео пена, да, «писяюшая», но только из-за того что кто-то жлоб, но никак не из-за производителя оборудования ( поставили другую химию, не произвели настройки химии и воздуха) только эти показатели будут давать «ПИСЮКИ» а не пену.

Так же можно сказать и про вашу пену в/д, уберите с нее пол % химии, забейте пенную таблетку мусором или пробейте её водой, и у вас будут теже «ПИСЮКИ» как на видео.

Вывод прост -обслуживать оборудование надо!!!

[savatage 201]

1 час назад, All-Service сказал:

Сергей ты не правильно считаешь давление на пене.

Если у тебя стоит накрученное давление на байпасе на 130 бар при работе с водой , то переходя на пенную насадку с меньшим давлением у тебя все равно давление будет 130 бар! Но при этом производительность аппарата будет меньше т.к. излишнее давление ( а соответственно и производительность) будет скидывать в байпас, поэтому у тебя и у Лектора выходит расход воды на пенных таблетках меньше чем на воде, повторю давление в системе будет одинаковое 

Посмотрел таблицу.

Ты прав Дмитрий.

[Senior lecturer 326]

Я вас понял :). Просто на очень большом количестве моек с воздушной пене я вижу именно такую картину. Я с таким оборудованием знаком только как клиент, и видимо там настроек гораздо больше. А владельцы или не хотят или не могут в них разобраться. Ну не могут все разом жлобствовать...

Кстати за то видео, кто то говорил, что это моет то ли директор ай селфа, то ли владелец. Не уж то он перед съёмкой ролика не настроил это оборудование????

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем Senior lecturer

[All-Service 46]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

 

Ещё не понятен один момент. Струя разбивается о форсунку, а в пенном пистолете ещё и о вставку и о таблетку. Т.е. в пенном пистолете больше препятствий. По идее если снять эту пенную насадку, то при меньшей форсунке (1,2 на пене против 1,55 на ВД) должна быть большая сила струи. Но ведь это не так!

Кроме того, если насадка меньше, то отдача на пистолете должна быть больше. Но ведь это тоже не так.

P.S. Могу быть не прав, просто не пойму всей этой логики...

Струя не разбивается о форсунку, наоборот форсункой струя формируется, разбивается вот именно той пластмассой что внутри форсунки, струя на пене сильней но только в том отрезке от форсунки до таблетки затем таблетка разбивает уже подготовленную для нее струю и делает пену.

Про силу удара- у меня на сервисе стоит глушитель для работ по проверке давления аппаратов накрутил его на струйную трубку и все отдачи в пистолет нет никакой только манометр на пистолете показывает реальное давление, вот так и с пенной насадкой она работает как глушитель и в то же время превращает силу удара химии в пену, и чем больше сила удара химии о пенную таблетку тем пена качественней

[All-Service 46]

3 минуты назад, Senior lecturer сказал:

 А владельцы или не хотят или не могут в них разобраться. Ну не могут все разом жлобствовать...

По воле своей работы скажу, что, не все жлобы , но их много, и не все хозяева моек вникают в вопрос почему пена «писяет», на мойке сидит админ и ковыряет пальцем в носу ему плевать как там пена. 

Знаю владельцев, именно владельцев которым настришь химию как надо аж глаз радует, отъедешь на день на следующий день звонит говорит не работает, приезжаешь а там все настройки скручены, говорит я подсчитал что расход химии большой вот и покрутил ( когда на дозаторе все тот же 1%.

[Никанорыч 64]

48 минут назад, Senior lecturer сказал:

кто то говорил, что это моет то ли директор ай селфа, то ли владелец. Не уж то он перед съёмкой ролика не настроил это оборудование????

Я говорил...у них на всех мойках такие настройки - всех устраивает. И количество моек (то ли 55, то ли 75) говорит за себя. Я их не "пи-Арю" - не с чего, но у всех детей Nerta, а это: собственно Nerta.ru, ICW VICOS, I-MOY и Iself такая пена... Я в 13-м, мыл машину в Питере на I-MОY - меня все устроило. Как и устраивает суммарные сотни тысяч клиентов перечисленных сборщиков. Аргументы за "таблетку" были высказаны...я никого не агитирую - имею собственное мнение, как ныне модно - ИМХО 

[savatage 201]

15 часов назад, Senior lecturer сказал:

Т.е. "писяющая пена" это показатель высоченного уровня??? Вот реально, после своей пены на мойку с воздушной пеной никакого желания заезжать нет! Именно с точки зрения клиента. Вот даже при вдвое более низкой цене такой пены не поехал бы сюда... И такая песня на большинстве оборудования с воздушной пеной.

Чем плоха пена?Мне так нормально.Экономно настроено .

 

Пена лучше эмульсии тем что она медленнее стекает.Ну и желание клиента закон.

У меня с двух пистолетов подача бк с одного дозатрона.Клиенты доказывают что пена лучше моет чем эмульсия.

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем savatage

[АСТ 24]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Так вот возвращаясь к теме - очень многие поставщики перешли на воздушную пену. И здесь есть представители этих поставщиков. Но пока ничего внятного о достоинствах мы не услышали, кроме якобы значительно меньшего расхода (5л/мин против 8 л/мин) и крутости этой технологии, которая используется повсеместно в Европе... И то 5, это при писяющей пене, которая только портит всё впечатление о мойке. А при нормальной видимо будут те же 8 л/мин и те же в среднем 60г химии на 1 авто.

В  минус на улице  вашу таблетку забьет, и она встанет колом.   Это самое большое преимущество воздуха перед таблеткой.

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем АСТ

[Senior lecturer 326]

Но ведь в минус будет проток...

[All-Service 46]

6 часов назад, Senior lecturer сказал:

Но ведь в минус будет проток...

Проток то будет но может таблетка замерзнуть т.к. Часть воды будет выходить через отверстия подмеса воздуха в пенной насадке

[Каретный 1]

В 14.11.2017 в 09:55, Михаил66 сказал:

Тут много спорят что лучше моет Пена или Шампунь и никак не придут к единому мнению. Но для клиента Пена лучше, она красивее))

У меня стояли разные пенные форсунки и на одном посту была густая пена, а на втором более жидкая, понятное дело пеногенератор один и подача химии одинаковая. Но попался клиент, который даже перегнал машину!!! Пришлось концелярским ножиком подрезать форсунку, чтобы одинаковая густота была.

[Tdn 0]

Ребята добрый день. Помогите пожалуйста решить проблему.  Суть такова что на зиму хочу поставить пистолеты которые текут только при низком давлении а не постоянно текущие. У меня система Тотал стоп и поэтому когда клиент отпустил курок давление в рвд остаётся и пистолеты при этом не переходят в текущий режим. В тоже время постоянно текущие не хочу ставить из за того что бак циркуляции антифроста будут накачивать много пены это раз и сильно упадёт давление из водяного пистолета т. К. Через пенный  будет вытекать вода. Вопрос чтобы такое хитрое придумать и наколхозить что бы при Тотал стопе после отпускания курка давление в рвд постепенно падало

[Tdn 0]

Одна идея уже есть но только если один пистолет на пене ставить постоянно текущий а на воду ставить текущий при низком давлении. Тогда давление в рвд будет сбрасываться через пенный пистолет и на водяном откроется клапан и тоже начнёт течь. Но минус в том что какой-нибудь невнимательный клиент обязательно нажмёт функцию пена а возьмёт пистолет для воды и тогда через пенный пистолет через трубы циркуляции антифроста нахерачит пены в бак а он в тех помещении зарыт ниже пола. Короче боюсь что пенная вечеринка у меня там будет постоянно

[Tdn 0]

Выходом было бы еслиб сделать наоборот на пену поставить текущий при низком давлении а на воду постоянно текущий. Тогда бы при работе авд пенный бы запирался давлением. А при отключении давление сбрасывалось бы через водяной пистолет. Но вот не задача на пенном рвд стоит обратный клапан высокого давления вроде как для того чтоб не подсасывало пену из рвд. Соответственно обратный клапан не даст сброситься давлению и открыться пистолету

[Senior lecturer 326]

1 час назад, Tdn сказал:

Но минус в том что какой-нибудь невнимательный клиент обязательно нажмёт функцию пена а возьмёт пистолет для воды и тогда через пенный пистолет через трубы циркуляции антифроста нахерачит пены

А пена будет в этот бак попадать после каждого запенивания. Ведь в РВД на пену после запенивания будет оставаться пена и при циркуляции она будет замещаться водой, соответственно эта пена сольётся в ёмкость. Вариантов нет.

[РомариоРНД 135]

В 19.11.2017 в 10:07, Aquarama Rus сказал:

 

Ну вот видите, сколько Вы ещё не видели... Общего во всём МСОшном оборудовании - только АВД (хотя и они в нюансах отличаются), а вокруг столько различных вариантов обвязок...

 

То что Вы описываете, вспенивание с помощью таблетки, я считаю самым примитивным и самым дешёвым в производстве вариантом пенообразования. При этом с самыми высокими эксплуатационными расходами. Т.е. всё что сэкономили на производстве оборудования, в многократном размере переносится на плечи владельца. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

а у вас пена подается через пеногенераторы?

[РомариоРНД 135]

В 18.11.2017 в 22:37, All-Service сказал:

Да что за вздор Ромарио, воздух можно подать в линию высокого давления даже при 250 барах! 

Не верите - посмотрите каталог продукции R+M, есть модули ввода химии и воздуха под высоким давлением и давит система линию длиной 20 метров.

Называется инжектор st-167

я знаю как можно подать меньшее давление в большее, только штука это называется не инжектор, а эжектор.

но, по факту, в 90 % моек самообслуживания воздух не подмешивается и не может подмешиваться, по причине того,что эжекторов там никаких нет, да и нафиг он там не нужен, потому что пена прекрасно образуется на таблетке

[РомариоРНД 135]

В 18.11.2017 в 17:26, savatage сказал:

Например вот.

Серег, если с такой скоростью напенивать, то клиенты в очереди передерутся или состарятся, пока своей очереди дождутся

[All-Service 46]

7 часов назад, РомариоРНД сказал:

я знаю как можно подать меньшее давление в большее, только штука это называется не инжектор, а эжектор.

но, по факту, в 90 % моек самообслуживания воздух не подмешивается и не может подмешиваться, по причине того,что эжекторов там никаких нет, да и нафиг он там не нужен, потому что пена прекрасно образуется на таблетке

На таблетке делается пена только в «дешевых» вариантах, я не говорю что они плохи, но они имеют ряд недостатков, если же пена получена не путем «пенная таблетка» , то цена за пост увеличивается существенно. 

И большинство производителей делают пену не на таблетках.

[Senior lecturer 326]

15 минут назад, All-Service сказал:

На таблетке делается пена только в «дешевых» вариантах, я не говорю что они плохи, но они имеют ряд недостатков, если же пена получена не путем «пенная таблетка» , то цена за пост увеличивается существенно. 

И большинство производителей делают пену не на таблетках.

И никто до сих пор так и не сказал: чем пена на таблетках хуже и что я получу, если заплачу больше за воздушную пену? 

Хорошо, один вариант я услышал - зимой замёрзнет таблетка. У меня юг, не замерзнет. Что ещё? 

А пока нет внятных ответов, я считаю и буду считать, что это те же яйца, только в профиль, т.е. развод маркетологов.