МСО конструктор.

[Bkas 259]

Помните,Борис в прошлом году мы обсуждали способы управления МСО? про релейную автоматику Вы писали? Просто на деле производители не зря ставят контроллер и пишут хоть какую-то программу. Это способ защититься от копирования и привязать к себе покупателя. Такова реальность . И поскольку с соблюдением авторских прав и у нас и в Китае дела обстоят не лучшим образом ,вот и результат.

Я не Борис, я Bkas. Программой можно защититься только от наших копировщиков, которые пока еще вообще не представляют, что там и к чему. В тех же штатах все варианты конструкций уже давно известны. Контроллер там, это просто дополнительный сервис для владельца. Уровень самообслуживания нормально реализуется и на релейной автоматике. Вот автоматическую мойку или тоннель уже на релюшках не реализовать, а СО - элементарно.

[Takeshi 25]

Конечно же не стоит того, и Вы этим "нестоящим" занимаетесь как хобби. А что не хотите рассказывать что да как это я уже понял...

А про контроллер тоже не вижу особой проблемы. Знаю кто может запрграммировать, сам не прораммист.

Ну расскажите как же тяжело бороться с замерзанием зимой?

Вы изначально не правильно выбрали позицию, и тем, кто реально мог вам что то подсказать, вы им хамите.. странно конечно.

Вас никто не останавливает в начинаниях, вас просто предостерегли от "зря потраченного времени".

Для того, чтобы реально что то сделать, нужны серьезные инвестиции и время, много времени и терпения.

А потом когда вы сделаете "продукт", вы захотите его продавать-зарабатывать, будут наценки, будут сопуствующие расходы, риски, и вот тогда и посмотрим на ценик.

Но есть еще другая фишка, выводя новый продукт на рынок, вы не можете конкурировать с уже "бывалыми" при одинаковой цене, чтобы убедить клиента в покупке именно вашей продукции, сможете "брать" только ценой, и значительно, чтобы был смысл у клиента идти на риск.... и вот тут вы придете к другой мысли, надо же на что то жить и содержать офис и производство, если вы будете продавать практически по себестоимости, то где будете брать финансовую подпитку?? а это может тянуться и год, и два, и три....... пока Китайцы не придут....

Плавали... знаем... до дилерства, до последнего думали и считали что сможем сами...

P.S. за неотработанный проблемный продукт клиенты будут "мозг ложками кушать" и по судам таскать... заказчики разные бывают, и некоторых незахочешь расстраивать...

[chinahem 8]

Я не Борис, я Bkas.

Прошу прощения. Кто-то Вас так ,по-моему ,на форуме называл и я решил сфамильярничать.

[Еvгений 0]

..... может быть люди ждут, что мы отложим в сторону свою работу и совместными усилиями начнем проектировать самоделку? Евгения привлечем, он серьезно занимался этим вопросом. Только ведь и Евгений пришел к выводу, что не стоит оно того.

"В своем отечестве пророков нет, да и в других отечествах не густо" (с) В.С. Высоцкий.

Пусть пробует, проектирует, строит. Может у человека хобби такое.

P.S. Естественно имеет смысл скопировать "контейнер", и производить его в России. Но не "на коленке" для себя, а промышленным способом для продажи, чем уже некоторые, как я понимаю, занимаются.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Еvгений

[klin 273]

"В своем отечестве пророков нет, да и в других отечествах не густо" (с) В.С. Высоцкий.

Пусть пробует, проектирует, строит. Может у человека хобби такое.

P.S. Естественно имеет смысл скопировать "контейнер", и производить его в России. Но не "на коленке" для себя, а промышленным способом для продажи, чем уже некоторые, как я понимаю, занимаются.

Если ты понимаешь КАК ЭТО РАБОТАЕТ, то нет смысла заниматься копированием....

[Еvгений 0]

Если ты понимаешь КАК ЭТО РАБОТАЕТ, то нет смысла заниматься копированием....

Вот тут не совсем соглсен. Кроме понимания как это работает, есть еще и СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ. И вот тут-то не хочется тратить силы на изобретательство, а сразу "в масссы". Чтобы без "детских болезней" обойтись и доработки "в полях".

[klin 273]

Вот тут не совсем соглсен. Кроме понимания как это работает, есть еще и СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ. И вот тут-то не хочется тратить силы на изобретательство, а сразу "в масссы". Чтобы без "детских болезней" обойтись и доработки "в полях".

Вот как раз применённые способы решения и могут быть камнем преткновения, да и не факт что разработанное инженером "той" фирмы решение, есть оптимальное, а его применение не вызвано какими-то другими мотивами (например договор с компанией выпускающей "супер-пупер-дрючки", что они будут их устанавливать, а хозяева фабрик просто соседи и дружат домами ).

Возможно, что техническое решение разработанное вами будет проще, надёжней и ДЕШЕВЛЕ.

[Еvгений 0]

.....Возможно, что техническое решение разработанное вами будет проще, надёжней и ДЕШЕВЛЕ.

Такое (проще и надежней) бывает, но довольно редко, как мне кажется. Для этого нужен ОПЫТ. А в России его почти нет (опыт качественного производства различного моечного оборудования). Его совсем недавно начали нарабатывать на юге России. Честь им и хвала. Только их конструкции не стОят в 10 раз дешевле, как того желают некоторые. И мне понятно, почему. Даст Бог и страждущие "самоделкины" поймут.

[klin 273]

Такое (проще и надежней) бывает, но довольно редко, как мне кажется. Для этого нужен ОПЫТ. А в России его почти нет (опыт качественного производства различного моечного оборудования). Его совсем недавно начали нарабатывать на юге России. Честь им и хвала. Только их конструкции не стОят в 10 раз дешевле, как того желают некоторые. И мне понятно, почему. Даст Бог и страждущие "самоделкины" поймут.

... не буду вас разубеждать, скажу одно ... если вы с ним (опытом) не сталкивались, это не значит что его нет ....

" - Ты суслика видишь?

- Нет!

- И я нет ... а он есть!" (С) из кинофильма

[klin 273]

.... Только их конструкции не стОят в 10 раз дешевле, как того желают некоторые. ....

Они и не будут в 10 раз дешевле, 90% комплектующих импорт.

[Takeshi 25]

Простой пример: Юг России. Армавир. Производство в России, когда то тоже чуть ли не на коленках начинали, основу копировали с импортного образца при его наличии.

И что? сильно дешевле? нет... даже дороже нашего - немецкого...

[klin 273]

Мы несколько ушли в сторону от темы поста, заданной автором темы.

день добрый, форумчане. вот сижу читаю тему МСО и задумался - нельзя ли МСО сделать самому???. речь виду об оборудовании, каркас - дело понятно. понятно что будет не так системно, но все-же. Аппараты продаются, консоли тоже, осмос также найти реально, даже жетоноприемники и обменники есть. Упростить до нужд неприхотливого потребителя с провинции.

(выделено мной)

... так давайте дадим автору ответ ... ДА! или НЕТ?

... вопрос с копированием немного не по теме, хотя тоже интересен.

[Еvгений 0]

... не буду вас разубеждать, скажу одно ... если вы с ним (опытом) не сталкивались, это не значит что его нет ....

" - Ты суслика видишь?

- Нет!

- И я нет ... а он есть!" (С) из кинофильма

У нас кто-то, кроме южан, производит МСО или порталы? Я не имею в виду опыт изготовления стоек с насосами и приводами для 4-х или N постовой мойки. Такое многим под силу. Я имел в виду именно комплексное производство. И не имел в виду опыт монтажа МСО, порталов или туннелей. Это монтаж.

Разубеждать меня не надо, просто скажите, кто делает подобные вещи (МСО своими силами, пусть даже из импортных деталей) в России. Одну организацию с теплых краев я знаю. Еще кто-то есть?

[klin 273]

У нас кто-то, кроме южан, производит МСО или порталы? Я не имею в виду опыт изготовления стоек с насосами и приводами для 4-х или N постовой мойки. Такое многим под силу. Я имел в виду именно комплексное производство. И не имел в виду опыт монтажа МСО, порталов или туннелей. Это монтаж.

Разубеждать меня не надо, просто скажите, кто делает подобные вещи (МСО своими силами, пусть даже из импортных деталей) в России. Одну организацию с теплых краев я знаю. Еще кто-то есть?

Будет спрос, будут и МСО

... мы с мойки губками и мочалками, на бесконтакт тоже не сразу перешли... а сколько битвы было ... спросите у Crown-a

[Еvгений 0]

... так давайте дадим автору ответ ... ДА! или НЕТ?

Можно, но не нужно.

[werter 17]

Уже есть люди с положительным опытом.

Сообщение с другого сайта:

Всем привет. Долго думал над этой идеей и все таки воплотил её в жизнь! Вся мойка на два поста с площадкой, подключением коммуникаций, навесом из металлоконструкций и тентом, частью разрешений обошлась в 30 тис у.е. Что бы проще было оформлять не стоить строить ангаров и зданий (нужен проект) поставили навес на автостоянке, юридически назвали это все "Услуги автостоянки, пункт самообслуживания" то есть юридически мы сдаем оборудование в аренду а не моем машины, поэтому с разрешениями намного проще Но все равно оформить полностью не возможно! Оборудование брали в Харькове по 8000 у.е за пост, по сравнению с европейским за 11500 евро не плохая экономия но качество как и ожидалось оставляло желать лучшего за четыре месяца обкатали оборудование, кое-что сами заменили по итальянской технологии и получились отличные аппараты, на следующую мойку аппараты будем собирать сами! Финансовые ожидания на начальном этапе себя оправдывают! Если есть вопросы, спрашивайте, с удовольствием поделюсь!

И дальше:

Как я уже писал расположились мы на автостоянке, там уже было официально электричество и не официально вода, канализации официально там нет, проблема была подключить официально воду, на что ушло около 1200 у.е.

Цикл не замкнутый, сливаем в битонную яму, дальше можно выкручиваться разными способами, кто-то просто пробивает битон и все уходит в землю, кто-то подключается в тихую к канализации, а если дорога близко то к ливневке)

Финансово за 4 месяца работы получилось где-то 800-1000 у.е чистыми в среднем в месяц. Я думаю если ставить мойки непосредственно возле основных проездных дорог то выхлоп будет раза в два больше)

На мое замечание: "А стоило ли всё это городить ради 1000$ в месяц?"

Стоило Ты не учитываешь некоторые моменты такие как отсутствие рекламы кроме "один сказал другому", работа всего 4 месяца, а для полноценной раскрутки любого дела нужен год) Да и находимся мы на отшибе! Но при всем при этом я рассчитываю к началу лета что доход увеличится в двое! Вот и считай окупаемость около 1 - 1,5 лет.

По мне так вполне приемлемый вариант бизнеса! Но я всегда нахожусь в поиске ещё чего то, если ты знаешь ещё какой-то вариант с такими же вложениями и таким сроком окупаемости я с радостью выслушаю!

[klin 273]

Уже есть люди с положительным опытом.

.......

Очень интересно! Можно ссылку на первоисточник?

P.S. ... и всё же оборудование не делали сами, взяли готовое и доработали под свои нужды ... Молодцы!

Посмотрим как будет с оборудованием изготовленным самостоятельно, с нуля ....

[dirty Гaрри 10]

Простой пример: Юг России. Армавир.

У этого Армавира ноги-то из Киева растут, есичё.

И что? сильно дешевле? нет... даже дороже нашего - немецкого...

За дороже-дешевле спорить не буду.

Проще всего взять готовое немецкое и поставить в СНГ.

А вот учесть опыт нескольких европейских производителей, где-то скомпилировать, где-то привнести своё, родное и методом проб и ошибок получить продукт, заточенный под наши реалии - это дорогого стоит, господа!

[Игорь Палыч 228]

...

А вот учесть опыт нескольких европейских производителей, где-то скомпилировать, где-то привнести своё, родное и методом проб и ошибок получить продукт, заточенный под наши реалии - это дорогого стоит, господа!

Именно в этом направлении, насколько я знаю, пытается двигаться "Юг России"

[Takeshi 25]

Именно в этом направлении, насколько я знаю, пытается двигаться "Юг России"

Армавир, Vikos, IMOY - по сути одна контора. Армавир и викос - партнеры, оба производят, имой продавцы, но относятся больше к армавиру.

В армавире всем заправляет хороший технарь (П.Б.), в какой то мере его можно назвать техническим "мозгом" украино-российского тандэма. (по моему личному впечателению и имеющейся информации).

Коллеги из Викоса могут поправить если где ошибся, им виднее, их кухня..

[werter 17]

Армавир, Vikos, IMOY - по сути одна контора. Армавир и Викос - партнеры, оба производят, Имой продавцы, но относятся больше к Армавиру.

В Армавире всем заправляет хороший технарь (Петр Борисович), в какой то мере его можно назвать техническим "мозгом" украино-российского тандэма. (по моему личному впечателению и имеющейся информации).

Коллеги из Викоса могут поправить если где ошибся, им виднее, их кухня..

В целом верно.

[Сибиряк 0]

Здесь обсуждалась возможность повторить своими силами варианты оборудования от производителя с целью экономии на первоначальном этапе становления. Это не единственный вариант, уже писал об этом. В Новосибирске, на первом этаже то ли автоцентра, то ли маркета, ребята на простых Керхерах в режиме МСО с 8-ми постов 2009 года, выросли до 14-ти в 2012году. Работают сегодня или нет не интересовался.

По поводу повторения оборудования для МСО на аппаратном уровне согласен с сибиряками. Как бы человек не старался, плодом его усилий будет опытный образец, наверняка требующий доводки. Время и деньги. У кого всего этого в достатке, может попробовать.

[dirty Гaрри 10]

Именно в этом направлении, насколько я знаю, пытается двигаться "Юг России"

Так а я про чё и гутарю?

Тока опять же "Юг России" не совсем самостоятельно двигаеца.

Киев здесь всему голова.

Не даром же он "мать городов русских"...

Что касаеца МСО, то мы здесь имеем практически полноценно аутентичный продукт.

Вот интересно, шо может сказать дорогой моему серцу Такеши по поводу сравнить в реалиях СНГ немецкое решение с украинским?

[Frist 4]

Мы несколько ушли в сторону от темы поста, заданной автором темы.

(выделено мной)

... так давайте дадим автору ответ ... ДА! или НЕТ?

... вопрос с копированием немного не по теме, хотя тоже интересен.

Тема мне все еще интересна. Многие увели ее вглубь вопросом производства. МСО же конструктор!!! Ни у одного производителя нет МСО, где каждый узел сделан самостоятельно. И это норма! Моя тема, мои вопросы сводятся к упрощенному конструкторскому решению. Также понимаю, что тема слишком ранняя, т.к. пока в России сами МСО не столь распространены. Это как с АВД - спустя года начали реализовывать самостоятельные решения - тот же клинол - АВД на раме - тоже ведь конструктор.

[Сибиряк 0]

день добрый, форумчане. вот сижу читаю тему МСО и задумался - нельзя ли МСО сделать самому???. речь виду об оборудовании, каркас - дело понятно. понятно что будет не так системно, но все-же. Аппараты продаются, консоли тоже, осмос также найти реально, даже жетоноприемники и обменники есть. Упростить до нужд неприхотливого потребителя с провинции.

Это Ваш первый пост. Для себя я выделил ключевые фразы в Вашем обращении.

Тема мне все еще интересна. Многие увели ее вглубь вопросом производства. МСО же конструктор!!! Ни у одного производителя нет МСО, где каждый узел сделан самостоятельно. И это норма! Моя тема, мои вопросы сводятся к упрощенному конструкторскому решению. Также понимаю, что тема слишком ранняя, т.к. пока в России сами МСО не столь распространены. Это как с АВД - спустя года начали реализовывать самостоятельные решения - тот же клинол - АВД на раме - тоже ведь конструктор.

Если взять часть правды, добавить часть догадок, кажущимеся правдой, то выйдет одна целая Правда. Это я к тому что не всё что вы пишите про МСО соответствует действительности

- Многие увели ее вглубь вопросом производства Потому что это и есть производство, а не то что вы думаете. Купил необходимые составляющие, собрал вместе, вот и готовое МСО )

-Аппараты продаются, консоли тоже, осмос также найти реально, даже жетоноприемники и обменники есть., Видите как всё просто, так в чём тогда Ваш вопрос? Дерзайте! Или Вы не знаете как...Упростить до нужд неприхотливого потребителя с провинции ? Так и не кто не знает. А что бы узнать, нужно всё это спроектировть, расчитать, изготовить опытный образец, убрать нестыковки выевленные на практике, довести до ума и только потом Вы сможете получить образец Упрощённый до нужд неприхотливого потребителя с провинции. Это реальный путь, всё остальное догатки и предположения которые Вам не помогут.

Ни у одного производителя нет МСО, где каждый узел сделан самостоятельно. Вот слово каждый здесь не уместно. Потому что это перегиб. Да, многи узлы и агрегаты в закупе, но и своего не мало. Это нормальная картина практически любого производства.

МСО же конструктор!!! в каком то смысле да. Но это не значит что из зп.частей на Волгу, вы сможете легко собрать Запорожец, прийдётся попотеть. И готового рецепта Вам ни кто не сможет дать - это прцесс творческий.

Bkas пытался Вам сказать, что не всё так просто как Вы себе сами решили

На самом деле Вы обозначаете далеко не только "сборку". Сборка это когда у Вас на верстаке в коробках лежат все необходимые компоненты, а на стене висят все необходимые чертежи, электрическая и гидравлическая схема. Вы еще говорите, что есть над чем подумать. Это уже работа разработчика. Тут уж, не зная лично Вас, никто точно не может сказать, что у Вас получится. Но общее правило состоит в том, что понимание проблем разработки обычно приходит в ходе работы, во время пуско-наладки и по её окончании.

Evгений рассказал Вам о своём опыте

Короче, для себя я сделал вывод, что построить МСО самостоятельно, покупая не сборочные единицы в контейнере, а детали по разработанным мною же деталировкам я смогу. Но не буду. Это не будет работать так же надежно, безупречно и долговечно, как собранное на специализированном производстве. А самое гланое это не дешевле в 100 раз, ради чего стоит пыхтеть, и заметте, еще и рисковать вложениями. Глядя на вас, построит человек с деньгами МСО в километире от вас, и у него однозначно будет МСО лучше, а народу больше, и ломаться оборудование будет реже.

Финал.

Согласен c Bkasом и Евгением. Добавлю своего, об этом ещё не говорили. Ту стоимость которую имеют МСО от производителей, можно получить только при массовом производстве. Каждое единичное исполнение, даже на производственных площадях будет дороже серийного.

Вы ни кого не слушаете. Качество Вашего конечного продукта неизвестно, а по вложениям капиталла и времени даже предворительно трудно просчитать. Как в Новосибрске Вы не хотите, но по прежнему думаете о "Мерседесе за рубль".

Может поэтому тишина в теме? Люди просто не знают что Вам сказать