pH, что это такое и с чем его едят....

[tuiriianam 0]

  MaxSTATUS писал(а):

тож была такая идея, но моему авторитету это не под силу.=)

могу выдать начальный вариант, пускай вообще неправельный, зато начало будет. потом с детейлерами такой же сделаем только по той специфике, а потом всё объединим

Начинайте, поддерживаю, давайте начальный вариант в отдельной теме, участники быстро соберутся, все в этом заинтересованы, будущее поколения вам спасибо скажут. По идее это должны были сделать местные представители зарубежных компании, но видно они не очень в этом заинтересованы, а местные производители не производять всю линию. Удачи.

[Self 0]

  Данилыч писал(а):

Щелочность-величина,зависящая от массовой доли(ну или молярной концетрации-кто как хочет),а вот pH(или pOH)-зависит от РАВНОВЕСНЫХ концентраций...которые при разбавлении меняются далеко не линейно

Амфотензиды,входящие(не всегда правда) в б/к здорово буферят состав.

Да относительно слабо буферят, всеми известный комплексообразователь лучше буферит

[Олегатор 0]

мДяяя

говорила мне мама: - учи химию...

а я ей всё: - ядерная физика, ядерная физика...

вот теперь мою свой "коллайдер" и не понимаю чем...

[shmakich 284]

  Олегатор писал(а):

мДяяя

говорила мне мама: - учи химию...

а я ей всё: - ядерная физика, ядерная физика...

вот теперь мою свой "коллайдер" и не понимаю чем...

у моей мамы на даче цветочки растут, растираешь в руках и споласкиваешь, любую грязь отмывают вплоть до смолы и краски.

так что ботаника то же рулит))) В семье все "физики" процесса не понимаем, просто пользуемся.

[1XXX 0]

  MaxSTATUS писал(а):

понятно что глины нет, назание глина пошло именно из английского языка, где она чётко и однозначно называется CLAY BAR. чистко глиной соответственно - claing, так что вот. То что рекламщики и маркетологи чего только и не пишут на канистрах и как чего только не называют - это и понятно. Активные пены, пассивные пены, нано-шампуни, чернилки, мазюки, полирольки...

почему нельзя сойтись в единой и понятной всем терминологии? и как сказал tuiriianam в итоге и люди научатся, а то получается, люди не понимают разницы между твёрдым воском (paste wax) и Сушащим (spray wax), а ведь есть ещё "spray detailer", который часто путают с АБВ (waterless wash), а это совершенно разные вещи и много ещё чего.

А сколько разных полиролек?? и если бы все эти полироли назывались правильно и своими именами, то не появлялось бы неоправданных ожиданий, а то мы полирольками называем и Глейзы и воски и силанты, а ещё теперь и коатинги (даже не знаю как прально сказать. в английском именно так - coating)и всё вместе, а у них разные задачи, разная стойкость, разный визуальный эффект и т.д.

вобщем я за всеобщий ликбез

Мы полиролями называем ВСЁ, что полирует, исходя из первичного значения этого термина. А вот чем мы полируем, другой вопрос.

[cohiba 50]

  Cleanol писал(а):

на самом деле предыдущим постом я просто пофлудил, поскольку согласен с Максимом, здесь собрались нормальные люди и говорить нужно на нормальном языке.

А как на нормальном языке человеку без химического образования объяснить суть величины pH?

И зачем нормальным людям вообще вникать в суть? Достаточно вполне "верхушек".

Люди, заправляясь бензином, знают что обозначают цифры в марке топлива и что стоит за этим?

На самом деле стандартный ответ на поставленный вопрос что такое pH и от чего зависит...

[mm1976 80]

Если б люди еще не умничали,требуя "нейтральный" pH...

[ЮКОС 14]

А вот лично меня интересует другое: - производитель на шильдике указывает pH, на щелочность то не указывает, про ПАВы вообще не менее 5%, или как-то так. И что мне тут понять, если из циферий я вижу только pH? Просто тупо идет подгонка, адаптация б/к под себя, моет , не моет. Или я ошибаюсь?

[cohiba 50]

Да, все верно. Производитель указывает зачастую просто "шаблон", иногда противоречащий истинному содержимому(редко, но случаи знаю).

Мы на наше сайте стараемся указывать в характеристиках информацию о продукте, хотя бы "обобщенно". 

[ЮКОС 14]

          Тогда вопрос: - как подбирается шампунь(б/к),- практическим путем, с учетом всех особенностей(жесткость воды, бюджет автомойки, прейскурант услуг и прочее), и это понятно, так за частую и происходит, все конечно перебрали много вариантов. Или же стоит еще на что-то обращать внимание? Это касаемо прежде всего, когда пытаешься сменить поставщика, по тем или иным причинам. Чтобы не проделывать этот долгий путь, может есть профессиональные наводки?

        Так-то поверхностное понимание этой темы есть, но никто не запрещает знать больше...

[shmakich 284]

  В 2/8/2017 в 15:25, ЮКОС сказал:

          Тогда вопрос: - как подбирается шампунь(б/к),- практическим путем,

Общей методики нет, у каждого свои критерии.

В старом форуме, еще в самом первом, было немало копий обломано по этой теме) Проверяли шампуни и полосочным способом и потом замачивали в них пачки сигаретные, каждый по своему изощрялся, на сколько хватало фантазии. А в итоге пользовались той, которую можно было купить в своём городе.

[ёжЪ 178]

  В 2/9/2017 в 02:24, shmakich сказал:

Общей методики нет, у каждого свои критерии.

В старом форуме, еще в самом первом, было немало копий обломано по этой теме) Проверяли шампуни и полосочным способом и потом замачивали в них пачки сигаретные, каждый по своему изощрялся, на сколько хватало фантазии. А в итоге пользовались той, которую можно было купить в своём городе.

Не у всех же лакмусовые мойщики есть, вот и приходится изгаляться)))

Фольга покажет агрессивность, но не всегда корректно. А полосочный тест вообще не показатель))

[mera55 19]

  В 12/19/2011 в 08:15, Bkas сказал:

Макс, тут если подробнее, то понятно не будет, и результат не запомнится. Если попроще, то получится без подробностей и без оговорок, типа "если", "при условии" и т.д. Я считаю, что чем совсем ничего не понимать в данном вопросе, лучше понимать немного, и, пусть даже, не до конца правильно. Поэтому я предлагаю упрощенную в значительной степени формулу: "пиаш" от концентрации почти не зависит (в том диапазоне концентраций, которые используются в нашей практике). То есть, сколько не разводи Кока-колу, она все равно останется Кокой, и никогда не станет Спрайтом. (Сейчас химики меня точно уделают.) Представьте себе, что Кока это 12, Пепси - 11, Спрайт -10, ну и так далее. Еще раз, сколько не разводи Пепси, она по-прежнему останется пепсей, только разведенной. А вот чтобы оценить, насколько сильно "разведен шампунь" применяется совершенно другой параметр - щелочность.

Популярно и коротко:Насколько разведен шампунь можно определить без приборов только плотномером.PH замеряют только в разведенном виде(1:100). Щелочь вступает в реакцию с грязью(жирными кислотами) и образует мыло(ПАВы), но при ее переборе плохо влияет на молдинги и резинки. Кроме Щелочей в шампуни вводят мыло как таковое(ПАВЫ), которое тоже бывает разного качества(более подвижное с коротким жирным концом, дорогие европейские) и менее подвижные с длинным жирным концом(дешевые китайские). Кроме этого используются универсальные растворители (спирты....), которые растворяются в воде и применение их дешевле ПАВОВ( тоже могут портить шкуру АВТО), далее вспомогательные компоненты(комплексоны, связывающие соли жесткости и модификаторы однородности плотности)

Дешовые шампуни съедают резинки дозатрона за неполный год(даже остатков резинок нет). Про мойки СМО я и не говорю. Поэтому на СМО использют дорогие шампуни. 

[cohiba 50]

Сравнение китайских и европейских ПАВ и отождествление их с различными концами некорректно

[savatage 202]

  В 6/20/2017 в 17:55, mera55 сказал:

,,,

Дешовые шампуни съедают резинки дозатрона за неполный год(даже остатков резинок нет). Про мойки СМО я и не говорю. Поэтому на СМО использют дорогие шампуни. 

МСО и ручная.И там и там дозатрон.На МСО бк должен мыть лучше.И там и там ответственнось одинаковая.

Я использую один шампунь на обои.Ребята на МСО используют и грасс тоже.

Химия на МСО не форуме совсем не обсуждается.

Изменено 21 Июня 2017 пользователем savatage

[cohiba 50]

  В 6/20/2017 в 17:55, mera55 сказал:

Кроме Щелочей в шампуни вводят мыло как таковое(ПАВЫ),

Мыло-щелочные соли жирных кислот...там, где Вы указываете, мыл нет

[mera55 19]

  В 6/21/2017 в 12:38, cohiba сказал:

Мыло-щелочные соли жирных кислот...там, где Вы указываете, мыл нет

Мыло это тоже э ПАВ которые дают пену. Один конец у него длинная жирная малекула, которая проникает в грязь, другой конец йон натрия(Na+) растворяется  в воде....образуются мицелы(микро конгломераты грязи изолириванные молекулами ПАВ, которые можно увидеть невооруженным взглядом на кузове машины). Разбивка и образование конгломератов тем быстрее, чем молекулы Пав короче и выше температура воды......

[Bkas 260]

  В 6/21/2017 в 11:13, savatage сказал:

МСО и ручная.И там и там дозатрон.На МСО бк должен мыть лучше.И там и там ответственнось одинаковая.

Я использую один шампунь на обои.Ребята на МСО используют и грасс тоже.

Химия на МСО не форуме совсем не обсуждается.

Ну, уж, совсем... Это Вы, просто, к концу второго отделения только пришли. А в первом рубка была не на жизнь, а насмерть - ПМС против ЖМС! 

[cohiba 50]

  В 6/21/2017 в 18:37, mera55 сказал:

Мыло это тоже э ПАВ которые дают пену. Один конец у него длинная жирная малекула, которая проникает в грязь, другой конец йон натрия(Na+) растворяется  в воде....образуются мицелы(микро конгломераты грязи изолириванные молекулами ПАВ, которые можно увидеть невооруженным взглядом на кузове машины). Разбивка и образование конгломератов тем быстрее, чем молекулы Пав короче и выше температура воды......

В данном тексте представлено очень  много неверной в корне, а также поверхностной информации. 

[savatage 202]

  В 6/21/2017 в 18:45, Bkas сказал:

Ну, уж, совсем... Это Вы, просто, к концу второго отделения только пришли. А в первом рубка была не на жизнь, а насмерть - ПМС против ЖМС! 

Хорошо Михаил помогает.А так куда сунуться?

.Ручная две фазу,ну и косяки тряпкой.На  МСО должна отмыть сразу ,не пожечь ничего и быть очень дешево.(фантастика)

[mera55 19]

  В 6/22/2017 в 09:27, cohiba сказал:

В данном тексте представлено очень  много неверной в корне, а также поверхностной информации. 

Это форум химиков? Нет. Поэтому я и излагаю это неподробно и образно,упрощенно, чтобы профи в других областях поняли действие основных факторов влияющих на качество мойки. Сам я Проектировал заводы по синтезу и очистке растворителей и производству флексографических красок.  

[Bkas 260]

  В 6/20/2017 в 17:55, mera55 сказал:

Популярно и коротко:..

Вы процитировали мои 10 строчек 2011 года издания. У Вас получилось популярнее? Уж, точно не короче - 11 строчек.

[mera55 19]

  В 6/22/2017 в 14:34, Bkas сказал:

Вы процитировали мои 10 строчек 2011 года издания. У Вас получилось популярнее? Уж, точно не короче - 11 строчек.

Вы просто не читали мой комент, там Вашего ничего нет.

[cohiba 50]

А как тема то называется?

[Bkas 260]

  В 6/22/2017 в 15:06, mera55 сказал:

Вы просто не читали мой комент...

Читал. Вам, как человеку новому здесь, поясню: цитатой называется то, что Вы поставили не внутри своего комента, а непосредственно перед ним.

 

  В 6/22/2017 в 15:06, mera55 сказал:

... там Вашего ничего нет.

 

Это я вижу. Особенно, насчет "насколько разведен шампунь". Измерить "без приборов" ... плотномером? Это такая фигура речи? Я меряю титрованием. Полагаю, что это меньше "прибор", чем плотномер.