pH, что это такое и с чем его едят....

[Роман Королёв 11]

Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш»), — это мера активности (в случае разбавленных растворов отражает концентрацию) ионов водорода в растворе, количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр: pH = - lg[H+]

Не имеет смысла дальше цитировать, просто прочтите:

Единственно нужно убрать заблуждение многих, что показатель pH напрямую зависит от количества щелочи в продукте. На самом деле рН - это содержание ионов Н и ОН, а содержание щёлочи - это содержание конкретных химических соединений, таких как NaOH, KOH. Хоть они и содержатся в виде ионов.

[feille 0]

Единственно нужно убрать заблуждение многих, что показатель pH напрямую зависит от количества щелочи в продукте. На самом деле рН - это содержание ионов Н и ОН, а содержание щёлочи - это содержание конкретных химических соединений, таких как NaOH, KOH. Хоть они и содержатся в виде ионов.

У вас может быть в продукте 5% щёлочи, может быть 10 - а рН не изменится. Щёлочи вообще может не быть в чистом виде - она может быть "завязана" в тех комплексонах, что используются в конкретном продукте. И всё равно будет высокий рН и высокая щёлочность. Естественно, чем рН выше, т.е. выше активность ионов [OH-], тем лучше мойка. Но пределы есть и не нужно забывать о заботе о людях, природе и лакокрасочном покрытии. И стремится к разработке и использованию продуктов с минимальной щёлочностью.

[Роман Королёв 11]

Ответьте пожалуйста на вопрос, как изменяется pH при разбавлении? прямо-пропорционально или нелинейно? То что смотреть надо pH конечного продукта это ясно, если головой подумать. А вот как рассчитать если померить нечем...

Если конкретно рН бесконтактной химии, то он слабо меняется при разбавлении, т.к. так присутствуют вещества, которые поддерживают рН на должном уровне при использовании рабочего раствора. Конечно, бесконечно разбавлять невозможно, но до определённого момента это работает.

Собственно добавлю, это коллоидная химия, поэтому линейности никакой там не увидите.

[Роман Королёв 11]

Кроун, предлагаю поднять это пост на самый верх и зафиксировать его там, а то народ постоянно в разных темах ищет ответы на pH вопросы.

[Игорь Палыч 233]

...предлагаю поднять это пост на самый верх...

Сделал

[Slava 72 0]

Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш»), — это мера активности (в случае разбавленных растворов отражает концентрацию) ионов водорода в растворе, количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр: pH = - lg[H+]

Не имеет смысла дальше цитировать, просто прочтите:

Единственно нужно убрать заблуждение многих, что показатель pH напрямую зависит от количества щелочи в продукте. На самом деле рН - это содержание ионов Н и ОН, а содержание щёлочи - это содержание конкретных химических соединений, таких как NaOH, KOH. Хоть они и содержатся в виде ионов.

Взаимно, я тоже предложил бы не озадачиваться этим показателем т.к. ни кто не знает какой он должен быть и в автохимии нейтральным он всеравно не будет.

[Перидромофил 0]

Интересно, а какой рН у хозяйственного мыла

[Роман Королёв 11]

Интересно, а какой рН у хозяйственного мыла

Мыло хозяйственное с содержанием жирных кислот не более 72 % имеет водородный показатель — рН 11-12.

[shmakich 285]

тема хорошая, хоть и не понятная. хочу получить ответ, где задать не знаю... как электромеханник -химикам. три зимы и три лета из ёмкости отработанной воды возили грязную водичку (у нас выгреб). на четвертую зиму там пена. с химией хоть и эксперементируем но не настолько креативно. просил совета у местного изготовителя. решение одно: тупо лить в яму пеногаситель, типа кризис машин меньше вода застаивается и происходит необЪяснимое наукой брожение активных репелентов. за скудностью знаний, испытываю дефицит аргументов. матом мама не разрешает, а компрессор на гов**возе пену кушает. налью я пеногасителя, даже проблему решу, но это следствие! помогите с причиной.

[Bkas 260]

У вас может быть в продукте 5% щёлочи, может быть 10 - а рН не изменится. Щёлочи вообще может не быть в чистом виде - она может быть "завязана" в тех комплексонах, что используются в конкретном продукте. И всё равно будет высокий рН и высокая щёлочность. Естественно, чем рН выше, т.е. выше активность ионов [OH-], тем лучше мойка. Но пределы есть и не нужно забывать о заботе о людях, природе и лакокрасочном покрытии. И стремится к разработке и использованию продуктов с минимальной щёлочностью.

Уважаемый feille,

Вы сказали очень умную вещь, но сделали это как-то мимоходом, так что многие этого просто не заметят. «Мимоходом» Вы отметили, что у раствора может быть высокий pH и высокая щелочность. Полагаю, что каждый, кто имеет дело с автохимией, должен четко знать, что у моющих средств не просто нет прямой связи между pH с количеством щелочности в растворе, а есть ДВА важнейших параметра: pH и ЩЕЛОЧНОСТЬ. Причем, например, в моей практике, pH меня интересует на порядок меньше, чем щелочность.

Для пояснения различия этих двух параметров приведу аналогию, которую использует один из ведущих производителей бесконтактной химии. Надеюсь, они меня за это не накажут. Каждый мотор имеет два параметра: мощность и момент. У гоночного автомобиля огромная мощность, но момента недостаточно, чтобы тащить плуг. У трактора мощности на порядок меньше, зато момент колоссальный, и он может пахать. Смысл аналогии в том, что раствор может иметь очень высокий pH и низкую щелочность, и при этом он может быть нейтрализован совсем небольшим количеством кислоты. Другой раствор может иметь невысокий pH и высокую щелочность. Такому раствору понадобится много кислоты для нейтрализации. Ну и для полноты картины, самое простое: pH воды =7, все, что ниже 7 – кислоты, или, чтобы не пугать людей, «активная пена» с низким pH. Все, что выше 7 – щелочи, или «алкалиновые пены».

На ручных мойках обычно используются щелочные растворы. «Низкий pH» применяется в автоматических мойках как дополнение к основной алкалиновой пене для просветления стекол и блеска хрома.

И еще о щелочности: когда мы подбираем концентрацию для достижения необходимой активности, в большинстве случаев мы имеем дело как раз со значением щелочности. Именно этот параметр пропорционален концентрации, и именно его и надо контролировать, особенно в автоматических мойках.

[VISTA 0]

"Воды" много а конкретики мало.....

Понятно, что если pH<7 - продукт кислотный;

если pH=7 - продукт нейтральный;

если pH>7 - продукт щелочной.

Теперь осталось понять с какими показателями pH продукт считать "низко щелочным".....

[Bkas 260]

Теперь осталось понять с какими показателями pH продукт считать "низко щелочным".....

Поясняю повторно: рН это один параметр, а щелочность (или в Вашем вопросе - низкая щелочность) - это другой параметр. Низкощелочный раствор может иметь и высокий рН и рН=8. Также и наоборот, сильнощелочный раствор может иметь рН=8, а может иметь рН =13.

Еще одна аналогия: по сути Вы спрашиваете: "какой цвет бывает бледным?" Бледным может быть и красный и зеленый и синий. Яркость и цветность это разные параметры. В данной аналогии рН это цвет, а яркость это щелочность.

При разбавлении моющего средства водой, например, в два раза, рН может измениться но очень незначительно. А вот щелочность уменьшится в два раза.

В автомоечных применениях щелочность моющих средств обычно определяют титрованием и измеряют в условных единицах каплях. Для этого производители моющих средств выпускают специальные наборы титрования, с помощью которых определяется щелочность. Это дает возможность точно настроить концентрации в автоматических мойках или в стационарных системах.

[feille 0]

сильнощелочный раствор может иметь рН=8, а может иметь рН =13.

не совсем так. Сильнощелочной раствор не будет иметь рН меньше 11.

При разбавлении моющего средства водой, например, в два раза, рН может измениться но очень незначительно. А вот щелочность уменьшится в два раза.

Здесь будет играть роль буферная ёмкость в поддержании рН, т.е. специальные вещества будут поддерживать рН на должном уровне, но до определённых пределов разбавления.

Низкощелочной продукт - 7, 5 - 10.

Сильнощелочной - 11 и выше.

[СервисТехКом 0]

не совсем так. Сильнощелочной раствор не будет иметь рН меньше 11.

Здесь будет играть роль буферная ёмкость в поддержании рН, т.е. специальные вещества будут поддерживать рН на должном уровне, но до определённых пределов разбавления.

Низкощелочной продукт - 7, 5 - 10.

Сильнощелочной - 11 и выше.

Бывал на многих производствах, где изготавливают автошампуни, и общался с технологами и поддержу feille в его утверждения, т. к. знакомые технологи его слова подтверждают.

[Игорь Палыч 233]

feille - это Она!

[СервисТехКом 0]

feille - это Она!

Понятно, наши извинения.

[Bkas 260]

feille - это Она!

Упс! Уважаемую feille прошу покорно извинить мою ошибку.

[feille 0]

Упс! Уважаемую feille прошу покорно извинить мою ошибку.

Покорно извиняю. Но обсуждение моего пола можно перенести в другую тему))

[ATAS 0]

Взаимно, я тоже предложил бы не озадачиваться этим показателем т.к. ни кто не знает какой он должен быть и в автохимии нейтральным он всеравно не будет.

Не соглашусь. В автохимии pH тоже бывает нейтральным. Например шампуни для ручной мойки должны обладать именно его нейтральным показателем.

[Denis69 0]

Не соглашусь. В автохимии pH тоже бывает нейтральным. Например шампуни для ручной мойки должны обладать именно его нейтральным показателем.

+ 1.

Шампуни для ручной мойки имеют Ph 6-8, б/к уже от 11 и поскакали...

[Gorod2010 0]

Заметил следующее: Шампуни для ручной (контактной) мойки - нейтральный либо слабощелочные, а для б/к щелочный и сильнощелочные.

[Bkas 260]

Заметил следующее: Шампуни для ручной (контактной) мойки - нейтральный либо слабощелочные, а для б/к щелочный и сильнощелочные.

В контактной мойке определяющую роль играет не шампунь, а сам "контакт". Поэтому там "все проще".

[ATAS 0]

Заметил следующее: Шампуни для ручной (контактной) мойки - нейтральный либо слабощелочные, а для б/к щелочный и сильнощелочные.

Так как шампуни обладающие высокой степенью щелочности или кислотности могут оказывать негативное воздействие на кожу, все производители химии стараются делать шампуни для ручной мойки максимально приближенными к нейтральному значению Ph.

[Данилыч 0]

Щелочность-величина,зависящая от массовой доли(ну или молярной концетрации-кто как хочет),а вот pH(или pOH)-зависит от РАВНОВЕСНЫХ концентраций...которые при разбавлении меняются далеко не линейно

Амфотензиды,входящие(не всегда правда) в б/к здорово буферят состав.

[MaxSTATUS 4]

Щелочность-величина,зависящая от массовой доли(ну или молярной концетрации-кто как хочет),а вот pH(или pOH)-зависит от РАВНОВЕСНЫХ концентраций...которые при разбавлении меняются далеко не линейно

Амфотензиды,входящие(не всегда правда) в б/к здорово буферят состав.

а вот тут поподробнее и по проще если можно. и так что такое пиаш и как он меняется в зависимости от концентрации шампуня?