электрика

[savatage 201]

Уважаемый shmakich дистанционное управление на авд делать на 12 или 24 вольт?В магазине есть все!

[Чисто-Конкретно 0]

Уважаемый shmakich простите меня за тягу к совершенству. Так получилось, что я ещё (редактирую), а вы уже (отвечаете)

Изменено 21 Февраля 2014 пользователем Чисто-Конкретно

[shmakich 278]

Уважаемый shmakich дистанционное управление на авд делать на 12 или 24 вольт?В магазине есть все!

в принципе без разницы, но интуитивно 24 вольта больше нравится. Теоретически, потери в проводах меньше будут, на практике это мизер.

Зато на 12 вольт больше разных релюшек и лампочек купить.

Смотрите уже на месте, цена-качество.

[shmakich 278]

Уважаемый shmakich

Да уж поспешил, я вообще быстро живу и постоянно делаю несколько дел одновременно)))

Еще, хватит меня уже звать уважаемым, звучит как оскорбление, мне сорок будет еще через четыре дня, а я всё думаю что двадцать шесть)

Про реле давления воды: я имел ввиду поставить его на вход в АВД и оно должно отключать пускатель, если нет предварительного давления на входе в АВД, считаю нужным, потому как из бокса не видно есть вода или нет воды.

про то, чтоб всё было: можно бы попытаться объяснить хозяину, что умные иностранцы уже установили всю защиту в корпусе АВД, поэтому он и стоит дороже чем просто двигатель и помпа и поэтому на него УЗО не обязательно.

второй вариант, таки подумать и сделать. На своём примере, могу сказать, что у меня на два аппарата два трансформатора и две отдельные цепи управления и соответственно два автомата.

делать три АВД под одну защиту недопустимо, рассуждая логически, мы прийдём к выводу, что при работе трёх АВД одновременно например 16 А каждый, нам понадобится защита 50 А, но она не будет работать если включен один или два АВД, такая же ситуация с УЗО.

Значит в этом случае, нам нужен вводной автомат на 50 А и от него три автомата на три АВД.

С УЗО такой номер не пройдёт, потому что там номинал нужный нам 30 мА и он константа. Если его поставить на все АВД, то оно будет постоянно срабатывать от перегрузки, потери будут незначительные и естественные, в проводах и в автоматике АВД и всё складываясь будет в районе срабатывания УЗО. Таким образом УЗО в голову не ставим, если деньги хочется потратить то на 100 мА, но зато ставим три УЗО на три АВД и если есть розетки, то на каждую группу розеток.

Если делать нулевую защиту, так как вы хотите, то не обойтись без промежуточного реле, которое либо будет питаться после узо и разрывать цепь последовательно с кнопкой выключения, или ставить его до трансформатора, что бы реле управляло включением трансформатора, а катушка пускателя была 220 вольт и подключалась от одной из фаз на пускателе.

трансформатор не обязательно делать380 на 24, думаю 220 на 24 попроще будет и полегче.

сидеть над схемой и правда времени маловато, но я постараюсь и надо же еще определиться, что в магазинах продаётся))) трансформатор скорей всего можно и один поставить, но реле промежуточных будет три.

[savatage 201]

Да уж поспешил, я вообще быстро живу и постоянно делаю несколько дел одновременно)))

Еще, хватит меня уже звать уважаемым, звучит как оскорбление, мне сорок будет еще через четыре дня, а я всё думаю что двадцать шесть)

Мне тоже сорок.

Если уж мы к вам за знаниями обращаемся.

Вот по имени отчеству начали звать,вроде напрягало,потом привык.

[Чисто-Конкретно 0]

Про реле давления воды: я имел ввиду поставить его на вход в АВД и оно должно отключать пускатель, если нет предварительного давления на входе в АВД, считаю нужным, потому как из бокса не видно есть вода или нет воды.

Не знаю какое реле давления ставите Вы, но я если ставлю, типа РД5 для насосных станций. У них одно "но" у них только нормально замкнутый контакт. Следовательно, это работа через промежуточное реле (что не очень страшно). Гораздо хуже то, что если этот провод неисправен (или даже отсутствует) система "думает", что давление (вода) есть и не выключает пускатель (двигатель), что в свою очередь приводит к порче помпы. Мне гораздо больше нравится накопительная ёмкость с поплавковым выключателем (АВД на самовсосе).

[Чисто-Конкретно 0]

про то, чтоб всё было: можно бы попытаться объяснить хозяину, что умные иностранцы уже установили всю защиту в корпусе АВД, поэтому он и стоит дороже чем просто двигатель и помпа и поэтому на него УЗО не обязательно.

второй вариант, таки подумать и сделать. На своём примере, могу сказать, что у меня на два аппарата два трансформатора и две отдельные цепи управления и соответственно два автомата.

Про "уМНЫХ" иностранцев он мне рассказывает такое, что этот довод не прошёл бы. Тем более после того, как я ему объяснил, почему срабатывает УЗО при подключении АВД.

Второй вариант и делаю.

[Чисто-Конкретно 0]

делать три АВД под одну защиту недопустимо, рассуждая логически, мы прийдём к выводу, что при работе трёх АВД одновременно например 16 А каждый, нам понадобится защита 50 А, но она не будет работать если включен один или два АВД, такая же ситуация с УЗО.

Значит в этом случае, нам нужен вводной автомат на 50 А и от него три автомата на три АВД.

С УЗО такой номер не пройдёт, потому что там номинал нужный нам 30 мА и он константа. Если его поставить на все АВД, то оно будет постоянно срабатывать от перегрузки, потери будут незначительные и естественные, в проводах и в автоматике АВД и всё складываясь будет в районе срабатывания УЗО. Таким образом УЗО в голову не ставим, если деньги хочется потратить то на 100 мА, но зато ставим три УЗО на три АВД и если есть розетки, то на каждую группу розеток.

Всё правильно на каждый АВД своё УЗО, я по-другому и не думал. За розетки я не отвечаю.

[Чисто-Конкретно 0]

Если делать нулевую защиту, так как вы хотите, то не обойтись без промежуточного реле, которое либо будет питаться после узо и разрывать цепь последовательно с кнопкой выключения, или ставить его до трансформатора, что бы реле управляло включением трансформатора, а катушка пускателя была 220 вольт и подключалась от одной из фаз на пускателе.

Правильно вы говорите про промежуточное реле. Но мне больше понравился вариант с УЗО у которого есть управляющие контакты.

"...катушка пускателя была 220 вольт..."

Вот тут не понял зачем мне трансформатор если катушка у пускателя 220в.?

[savatage 201]

Можно еще вопрос.

Пылесос включают в резетку мокрыми руками током бьет.

Если поставить на 220 узо.

У меня в щитке нулевой провод присоединен к земле.

Будет работать узо?

Или надо отсоеденить ноль от земли?

На резетке задействовано только фаза и ноль,земля не подключена.

С двумя проводами будет работать?

Изменено 23 Февраля 2014 пользователем сергей онегин

[shmakich 278]

Правильно вы говорите про промежуточное реле. Но мне больше понравился вариант с УЗО у которого есть управляющие контакты.

"...катушка пускателя была 220 вольт..."

Вот тут не понял зачем мне трансформатор если катушка у пускателя 220в.?

Трансформатор нужен только для того, что бы на пост, на кнопку вкл и выкл подвести пониженное напряжение, если на посту сделать просто 220 то схема сильно упрощается и не нужно никаких промежуточных реле.

[shmakich 278]

Можно еще вопрос.

Пылесос включают в резетку мокрыми руками током бьет.

Если поставить на 220 узо.

У меня в щитке нулевой провод присоединен к земле.

Будет работать узо?

Или надо отсоеденить ноль от земли?

На резетке задействовано только фаза и ноль,земля не подключена.

С двумя проводами будет работать?

Нет надо три провода и для ноля отдельную шинку и именно на эту группу розеток.

[shmakich 278]

Можно еще вопрос.

Пылесос включают в резетку мокрыми руками током бьет.

Если поставить на 220 узо.

У меня в щитке нулевой провод присоединен к земле.

Будет работать узо?

Или надо отсоеденить ноль от земли?

На резетке задействовано только фаза и ноль,земля не подключена.

С двумя проводами будет работать?

Написал и пошел вилку менять на пылесосе, сам меняю и думаю, что не будет у вас розетка работать надо сначала разобраться почему она током дерётся, если вы конечно не утрируете)

[savatage 201]

Написал и пошел вилку менять на пылесосе, сам меняю и думаю, что не будет у вас розетка работать надо сначала разобраться почему она током дерётся, если вы конечно не утрируете)

Вот узо пока ни как ,думаю кожух из диэлектрика одеть.

Сухими же руками мойщикам в лом включать.

Разетки обычные.Раньше помню винтик центральный изолентой заматываешь и перестает бить.

Не люблю я эти дела.Влага все таки.

Реле на 12 вольт на аппарат купил,буду химичить.

У меня подсобки пока нет вообще,раньше пускатели на 380 стояли в мойке,моментом сгорали,теперь я их вынес в железной коробке на улицу.И написал -380 вольт.Людям без мозгов можно лезть.

Думаю эту реле тоже на улицу поставить.

Комнуту делать планирую,но пока так.Так то она особо не нужна,компрессов в сервисе стоит,если только авд убрать.Но это надо собраться с духом.

Изменено 25 Февраля 2014 пользователем сергей онегин

[shmakich 278]

Вот узо пока ни как ,думаю кожух из диэлектрика одеть.

Сухими же руками мойщикам в лом включать.

все мойщики включают мокрыми руками, в мойке везде влага и никого током не бьёт.

надо разбираться почему у вас так.

[savatage 201]

все мойщики включают мокрыми руками, в мойке везде влага и никого током не бьёт.

надо разбираться почему у вас так.

Шайтано ма!

[savatage 201]

Заземления нет.

ноль в щитке прикручен на землю.

На резетку идет ноль и фаза.

[shmakich 278]

Заземления нет.

ноль в щитке прикручен на землю.

На резетку идет ноль и фаза.

заземления нет и ноль прикручен на землю, немного странно звучит в одном предложении практически)))

У вас на мойке есть щит самый первый и возможно единственный в который приходит кабель от подстанции или другого распределительного устройства, сколько в нём проводов?

Есть здание автомойки, оно отдельное? или в комплексе с чем то, если отдельно, то когда строились делали ли заземляющий контур.

Заземление в щите, на которое прикручен ноль ку да идёт дальше от щита, шит приварен и к чему?

может от щита идёт медный проводок, который потом прикручивается к полоске металла?

Давайте уже шайтамана выгонять бубном)))

[savatage 201]

Давайте уже шайтамана выгонять бубном)))

Да уж давайте.

Я не так объяснил.

Заземление есть но оно в системе электрооборудования не задействовано,наверно со временем надо задействовать.

На мойку приходит три фазы и ноль.Ноль прикрутили на заземляющий контур.

Открутить две минуты займет.Если в изгнание шайтана это поможет пойду откручу.

Есть мечта сделать электрооборудование как полагается.

Я не лезу глубоко .Но это по моему реально.Ну и интересно.Незнаю насколько интересно вам.

[shmakich 278]

.Незнаю насколько интересно вам.

Мне интересно с тех пор, как я закоротил паяльником свой единственный ламповый проигрыватель и от этого потом долго успокаивали бабушку, а она потом не ходила проверять уроками я занимаюсь или чем, а то вдруг опять отвлекёт не вовремя)))

Заземляющий контур если есть и если он нормальный, то думаю, что можно вполне все устроить.

Я пока не сильно обещаю быть оперативным, но есть важный вопрос что бы мне подумать:

на мойке сколько щитков? и как стоит счетчик?

Например может быть, что питание заходит в единственный металлический щит и в нём установлен и счётчик и все автоматы. Другой вариант если есть вводной щит и от него подключены несколько щитков.

Было бы неплохо если б мне на почту, например, выслали листочек с от руки нарисованной примерно схемой существующей, как вы её понимаете, я разберусь.

Потом можно выложить в теме отработанную схему, как один из вариантов энергообеспечения.

[savatage 201]

Мне интересно с тех пор, как я закоротил паяльником свой единственный ламповый проигрыватель и от этого потом долго успокаивали бабушку, а она потом не ходила проверять уроками я занимаюсь или чем, а то вдруг опять отвлекёт не вовремя)))

Заземляющий контур если есть и если он нормальный, то думаю, что можно вполне все устроить.

Я пока не сильно обещаю быть оперативным, но есть важный вопрос что бы мне подумать:

на мойке сколько щитков? и как стоит счетчик?

Например может быть, что питание заходит в единственный металлический щит и в нём установлен и счётчик и все автоматы. Другой вариант если есть вводной щит и от него подключены несколько щитков.

Было бы неплохо если б мне на почту, например, выслали листочек с от руки нарисованной примерно схемой существующей, как вы её понимаете, я разберусь.

Потом можно выложить в теме отработанную схему, как один из вариантов энергообеспечения.

Попробую.

[savatage 201]

Попробую.

Можно вопрос к shmakich .

Авд порто tsx лежала год в запасе.Понадобилась,включил,дернулась и все.Автомат выбивает на входе.

Стояла в повальчике,сверху ложили плитку,возможно немного воды пролилось сверху.Все резинки сверху целые,в моечном зале авд стоят если на кнопке резинка целаю то не страшно.

Неделю просушить пытался ,без результата.Крышку сверху снял,три провода вниз пошли,как прозвонить?

Тупо к электрикам?Сам не смогу проверить?Спалить я бы точно его не успел,может тепловое на авд обойти?

[shmakich 278]

Можно вопрос к shmakich .

Авд порто tsx лежала год в запасе.Понадобилась,включил,дернулась и все.Автомат выбивает на входе.

Стояла в повальчике,сверху ложили плитку,возможно немного воды пролилось сверху.Все резинки сверху целые,в моечном зале авд стоят если на кнопке резинка целаю то не страшно.

Неделю просушить пытался ,без результата.Крышку сверху снял,три провода вниз пошли,как прозвонить?

Тупо к электрикам?Сам не смогу проверить?Спалить я бы точно его не успел,может тепловое на авд обойти?

Если автомат на входе выбивает, то скорей всего КЗ и тепловуха непричём.

Прозвонить проблем нет, любой цешкой или отвёрткой индикаторной, которая с батарейкой.

Все три провода между собой должны звониться (показывать КЗ) на корпус ни один провод не должен показывать цепь.

Конечно можно померить сопротивление обмоток, но для этого уже нужен мегометр, хотя может и обычная цешка показать разное сопротивление у обмоток или нет, должно быть одинаковым.

Три провода это концы трёх обмоток, с другой стороны концы соединены вместе.

Вариантов почему произошло два: заклинило помпу и поэтому сгорел двигатель или произошел пробой изоляции от сырости.

Я не знаю что за аппарат, но по всей видимости его можно располовинить, открутив четыре винтика с внутренним шестигранником, что бы попробовать покрутить помпу за вал, еще можно снять заднюю крышку с двигателя и за пластиковую крыльчатку покрутить, но я не помню от руки должна поворачиваться или нет.

Если автомат сразу вышибает, то ничем порадовать не могу( тепловуха остыв должна дать шанс дернуться двигателю еще рази так пока не сгорит двигатель.

[savatage 201]

Если автомат на входе выбивает, то скорей всего КЗ и тепловуха непричём.

Прозвонить проблем нет, любой цешкой или отвёрткой индикаторной, которая с батарейкой.

Все три провода между собой должны звониться (показывать КЗ) на корпус ни один провод не должен показывать цепь.

Конечно можно померить сопротивление обмоток, но для этого уже нужен мегометр, хотя может и обычная цешка показать разное сопротивление у обмоток или нет, должно быть одинаковым.

Три провода это концы трёх обмоток, с другой стороны концы соединены вместе.

Вариантов почему произошло два: заклинило помпу и поэтому сгорел двигатель или произошел пробой изоляции от сырости.

Я не знаю что за аппарат, но по всей видимости его можно располовинить, открутив четыре винтика с внутренним шестигранником, что бы попробовать покрутить помпу за вал, еще можно снять заднюю крышку с двигателя и за пластиковую крыльчатку покрутить, но я не помню от руки должна поворачиваться или нет.

Если автомат сразу вышибает, то ничем порадовать не могу( тепловуха остыв должна дать шанс дернуться двигателю еще рази так пока не сгорит двигатель.

Три провода в двигатель уходят и все.Не рразбирая двигателя прозвонить не получится?Или на провод и на корпус на короткое?Цешка есть можно сопротивление прозвонить?

Я авд сам включал,не дыма не щелчка,только рывок.

Авд портотехника элит(TSX-180 аналог)

Помпа с маслом наврятли заклинит,Движок зарос бородой как от влажности,может и внутри?И не проворачивается?Я попробую крышку сзади снять.

[savatage 201]

Прозванивал,фазы между собой показывают кз.фаза-корпус,ничего.

На цешке чего то ом нема.Сопротивление не могу замерить.Могу попробовать спросить.

Внутри под крышкой признаки окисления аллюминия.Мокрый я двигатель не включал,наверно ротор провернутся не может?