МСО конструктор.

[All-Service 47]

Бака, да, три.

Первый - от водопровода для ВД. Второй - через умягчитель для подачи на дозатроны (и осмос в дальнейшем). Третий - для накопления воды после осмоса.

А слив - просто в канализацию: он минимален и оплачен клиентом.

Тогда четыре.

Техническая вода, умягченная, осмос, "пенный р-р"

Я бы слив в канализацию пересмотрел.

[savatage 204]

Бака, да, три.

Первый - от водопровода для ВД. Второй - через умягчитель для подачи на дозатроны (и осмос в дальнейшем). Третий - для накопления воды после осмоса.

А слив - просто в канализацию: он минимален и оплачен клиентом.

Предложу.

Авд можно запитать напрямую с водовода.Я про высокое давление.Воды и давления хватит.

Единственно мудрить с перегревом воды,но все равно мудрить с умягчением.

Это минус один бак и минус одна н с.

[All-Service 47]

Если 8 то отпадает.

Дима ты меня наверно не понял про что я.

Когда авд правильно настроен,подобрано форсунка ,авд работает и вся вода идет в форсунку а не в бойпас по второму кругу.Я верно говорю ,не путаю?

Ну так вот если с бойпаса ни чего не льется то можно сброс сделать в каналюгу как предлогает Саша(при отпускании курка.).

Но если с бойпаса льется при работе это разорение.

Когда нажат курок с байпаса не льется правильно, но если при этом подключена обратка в коллектор подачи и пистолет не Weep то байпас сработает и воду будет гонять по кругу и греть манжеты.

Если стоит пистолет Weep то часть воды идет на пистолет а часть в обратку, нет нагрева расход воды минимален.

А... если поставишь частотный преобразователь с датчиком давления то вообще байпас будет очень редко срабатывать.

[eulen 6]

Тогда четыре.

Техническая вода, умягченная, осмос, "пенный р-р"

"пенный р-р" - это эмульсия, и установка бака для неё экономит всего лишь 2 клапана (4.5 тр), но требует ещё каких-то устройств для отслеживания уровней.

Я бы слив в канализацию пересмотрел.

у меня нет там канализации, а стоит канистра 20 литров на 3 АВД, её меняют раз в 3-4 дня.

[savatage 204]

Вопрос про бак для пенного раствора.

Если с одного бака самотеком запитать 3 авд без ничего,это приемлимо?Сброс обратно.

Я сейчас так на ручной работаю.2 авд самотеком с одной бочки.

"пенный р-р" - это эмульсия, и установка бака для неё экономит всего лишь 2 клапана (4.5 тр), но требует ещё каких-то устройств для отслеживания уровней.

у меня нет там канализации, а стоит канистра 20 литров на 3 АВД, её меняют раз в 3-4 дня.

Отслеживание уровней показывал же?

А вот про канистру показательно.

Клиент оплатил деньги и не будет бросать пистолет просто так.Секунды тикают.

Можно нужно сброс делать в каналюгу,при условии что при работе с авд не текет с бойпаса.

Изменено 28 Мая 2016 пользователем savatage

[eulen 6]

Вопрос про бак для пенного раствора.

Если с одного бака самотеком запитать 3 авд без ничего, это приемлимо? Сброс обратно.

Я сейчас так на ручной работаю. 2 авд самотеком с одной бочки.

да, приемлемо, только надо как-то бороться со вспениванием.

Отслеживание уровней показывал же?

да, но они точно будут работать на воде, а вот сколько протянут на химии - это вопрос ... Ну и подключать их нужно к какой-то релюшке для включения-выключения наливного клапана ... и всё это - как раз те излишние элементы, против которых Вы только что высказывались ...

[savatage 204]

да, приемлемо, только надо как-то бороться со вспениванием.

Так и не просветили как это делается.

да, но они точно будут работать на воде, а вот сколько протянут на химии - это вопрос ... Ну и подключать их нужно к какой-то релюшке для включения-выключения наливного клапана ... и всё это - как раз те излишние элементы, против которых Вы только что высказывались ...

В емкости ставлю несколько обычных поплавков с вентилями.Работают отлично,годами.Но как на эмульсии себя покажет не понятно.(клапан на поплавке химия не съест)

[eulen 6]

А вот про канистру показательно.

Клиент оплатил деньги и не будет бросать пистолет просто так. Секунды тикают.

но пистолеты там "weep" - клиент видит, что продолжает течь.

В емкости ставлю несколько обычных поплавков с вентилями. Работают отлично, годами. Но как на эмульсии себя покажет не понятно. (клапан на поплавке химия не съест)

То есть это у Вас "унитазные" клапана, а не датчики?

А для чего тогда несколько?

Кроме того, нужна ещё блокировка по нижнему уровню для защиты АВД от сухого хода.

Изменено 28 Мая 2016 пользователем eulen

[savatage 204]

Я считаю сделать сьрос с бойпаса обратно на вход авд большим злом чем сброс в каналюгу.

И как быть с описанами мною гидроударами?К примеру воск же с дозатрона?

...

То есть это у Вас "унитазные" клапана, а не датчики?

А для чего тогда несколько?

Кроме того, нужна ещё блокировка по нижнему уровню для защиты АВД от сухого хода.

Да унитазные.Несколько это 3-4.Во первых маленький проход,когда их много емкость махом наливается.Во вторых в случае чего тупо закрыл проблемный клапан.Сделан сброс в каналюгу на случай поломки клапана,под емкостью авд.

Блокировку да,надо обязательно.

[All-Service 47]

"пенный р-р" - это эмульсия, и установка бака для неё экономит всего лишь 2 клапана (4.5 тр), но требует ещё каких-то устройств для отслеживания уровней.

у меня нет там канализации, а стоит канистра 20 литров на 3 АВД, её меняют раз в 3-4 дня.

Пенный р-р это пока р-р а, в зависимости от подачи может быть или эмульсией или пеной.

у вас тотал-стоп что меняете канистру раз в 3-4 дня.

[eulen 6]

Я считаю сделать сьрос с бойпаса обратно на вход авд большим злом чем сброс в каналюгу.

И как быть с описанами мною гидроударами? К примеру воск же с дозатрона?

да, мне тоже закрытый байпас не понравился ... так и ждал, что оторвёт что-нить ... переключил на сброс и забыл про него ...

Да унитазные. Несколько это 3-4. Во первых маленький проход, когда их много емкость махом наливается.Во вторых в случае чего тупо закрыл проблемный клапан. Сделан сброс в каналюгу на случай поломки клапана, под емкостью авд.

аа ... ну тогда - да - так дешевле и проще ... и уже оплаченная химия хоть чуть, да экономится ... осталось заслушать Диму на предмет невспенивания ...

Блокировку да, надо обязательно.

надо ... и вот тут насчёт поплавков у меня сомнение ... электронный привычнее - применялся в самых разных средах ...

Пенный р-р это пока р-р а, в зависимости от подачи может быть или эмульсией или пеной.

неа, в нашем случае раствор - это и есть эмульсия.

у вас тотал-стоп что меняете канистру раз в 3-4 дня.

не, у меня как раз "weep" пистолет и частотник с датчиком давления ... Но и без них (но с "weep" пистолетом) сброс будет не намного больше, мне каацца. Изменено 28 Мая 2016 пользователем eulen

[savatage 204]

Мне weep пистолет применить?Мойка закрытая,частотника нет.

Буду часто регуляторы менять.

Да и текет с пистолета это некрасиво.Понятно зимой,по иному замерзнет.

Тогда уж тотал стоп городить.И ремонтировать потом.

[eulen 6]

"weep" пистолет и при отсутствии частотнмка уменьшит износ клапана, т.к. хоть часть воды пойдёт через пистолет, а не через клапан. Кроме того, можно не ставить гидрокомпенсатор ВД.

Во что обойдётся "тотал стоп"?

(для справки: частотник на 5.5 с датчиком давления стоят ~22тр)

Изменено 28 Мая 2016 пользователем eulen

[savatage 204]

"weep" пистолет и при отсутствии частотнмка уменьшит износ клапана, т.к. хоть часть воды пойдёт через пистолет, а не через клапан. Кроме того, можно не ставить гидрокомпенсатор ВД.

Во что обойдётся "тотал стоп"?

(для справки: частотник на 5.5 с датчиком давления стоят ~22тр)

Уменьшит износ регулятора?

Тотал стоп где то видел датчики вкл выкл.Не нашел.

Примерно 2,5 один,нужно два.

Как то не доводилось.Саша научил откытый бойпас и накопительная емкость.

Минус тотал стопа-течь высокого давления быстро убьет помпу.Или клиенты стрелять начнут.

С открытым бойпасом надо сброс думать,что бы при отпускании курка давление сбрасывалось.На ручной приучены,на мсо надо.

[eulen 6]

Уменьшит износ регулятора?

да.

Тотал стоп где то видел датчики вкл выкл. Не нашел.

Примерно 2,5 один, нужно два.

порнография это ваш "тоталстоп" ... есть регулятор давления с переключателем, к нему реле времени на задержку секунд 30 - вот и весь "тоталстоп", грубо говоря ...

Минус тотал стопа-течь высокого давления быстро убьет помпу. Или клиенты стрелять начнут.

минус - в той задержке: без неё нельзя - пускатель будет клацать, а на время задержки работает регулятор байпаса.

С открытым бойпасом надо сброс думать, что бы при отпускании курка давление сбрасывалось. На ручной приучены, на мсо надо.

на МСО ставят "weep" пистолет - по минимуму и частотник - по максимуму возможных затрат.

[All-Service 47]

да, мне тоже закрытый байпас не понравился ... так и ждал, что оторвёт что-нить ... переключил на сброс и забыл про него ...

Ничего никуда не оторвет, тем более если у вас пистолеты Weep + датчик давления + частотник (защит хватит!

аа ... ну тогда - да - так дешевле и проще ... и уже оплаченная химия хоть чуть, да экономится ... осталось заслушать Диму на предмет невспенивания ...

...

надо ... и вот тут насчёт поплавков у меня сомнение ... электронный привычнее - применялся в самых разных средах ...

что бы по три четыре поплавка не ставить с унитаза поставьте один хороший с производительностью 30 л/мин. (его трудно найти но он есть в каталоге R+M есть на 20л/мин. использует кранзле в аппаратах - достойный вариант)

неа, в нашем случае раствор - это и есть эмульсия.

Когда вода смешалась с химией в емкости это р-р, подали на форсунку получили р-р (эмульсию), подали на пенную насадку (смешали с воздухом) получили пену.

не, у меня как раз "weep" пистолет и частотник с датчиком давления ... Но и без них (но с "weep" пистолетом) сброс будет не намного больше, мне каацца.

Вот эти системы Сергей ставить не хочет (денег жалеет).

И если всю воду кот идет в обратку сливать в каналюгу это расточительство. Вы предусмотрели системы сбережения, Сегрею с этой же целюь тоже надо, но деньги поджимают, поэтому сброс обратно в подачу (перед дозатронами обратный клапан, или + поставить клапан сброса).

[eulen 6]

Когда вода смешалась с химией в емкости это р-р, подали на форсунку получили р-р (эмульсию), подали на пенную насадку (смешали с воздухом) получили пену.

нет. Если строго, то раствор - это когда вещество в жидкости растворяется, а эмульсия - это взвесь мелких капелек одной жидкости в другой. В нашем случае неизвестно, что в баке - раствор или эмульсия ... точнее - это не принципиально. А вот пена из эмульсии получается при добавлении воздуха под давлением.

... сброс обратно в подачу (перед дозатронами обратный клапан, или + поставить клапан сброса)

подача - это коллектор, в него и так должны быть установлены обратные клапана по каждому входу.

А вот что-то типа клапана аварийного сброса в коллекторе бар на 10 - это мысль.

Изменено 28 Мая 2016 пользователем eulen

[savatage 204]

....

Вот эти системы Сергей ставить не хочет (денег жалеет).

И если всю воду кот идет в обратку сливать в каналюгу это расточительство. Вы предусмотрели системы сбережения, Сегрею с этой же целюь тоже надо, но деньги поджимают, поэтому сброс обратно в подачу (перед дозатронами обратный клапан, или + поставить клапан сброса).

Со временем возможно и частотник поставлю.Время покажет.

Дима ты говоришь верно про расточительство,я за экономию,это понижает себестоимось МСО что очень важно.

Но каждый клиент не будет платить и держать пистолет отпущенным,клиенты МСО как правило самые экономные люди поэтому выжимают из заплаченного по максимому.

Как ты предлагаешь сбрасывать воду обратно?Обратный клапан плюс предохранительный?Обратный надолго?Постоянные удары.В этом случае по моему хорошо самый маленький гидроаакумулятор с насосной станции.

Подача самотеком отменяется.Клапана дорогие.

Буду думать как подавать воду на умягчение и авд.

Вода греется от теплотрассы.Изолировать ее от отопления не сложно.Но нужно ли?

Как сделано сейчас можно подачу воды на авд и на умягчитель сделать напрямую,предусмотреть через терморегулятор сброс горячей воды до заданной температуры.Воду на авд можно подавать напрямую без насосной станции.

Второй вариант,сразу с водовода подать воду в накопительную емкость,дальше насосными станциями на авд и умягчитель.В этом случае не нужен сброс.Вода будет более теплой,можно еще радиаторы добавить в подсобке и регулировать температуру.Минус в этом варианте то что мы ни как не используем энергию воды с водоканала.

В схеме с насосами расход эл-энергии ,износ станции и гидроаккумулятора.Как бы не пришлось на каждую насосную станцию делать дублирующую линию.Или покупать все насосы одной марки и держать один в запасе.

[savatage 204]

eulen У Вас умягчитель 3,5 куба в час,у Вас тоже накопительные емкости и насосные станции?Это неизбежно?

У меня диаметр 76 мм,проход на счетчике маленький но это можно увеличить,а может и небольшой участок заужения не критичен.Давление стабильно 3,5-4,2.Я специально такую трубу пускал что бы воды хватало.

Так то по идее давление водовода должно пройти умягчитель,дозатроны и на авд не надо станций.

Единственно нюанс это осмос.Для осмоса нужна накопительная емкость,обратку нужно куда то сьрасывать и если емкость то как Мы решили нужно подавать на авд не самотеком,это по любому насосная станция.

Повторюсь.

Потребители на умягчение 5 постов ручной.3 поста МСО.На МСО осмос.

http://wisewater.ru/catalog/umyagchenie/ww-sm/

Даже возьму 3,5 куба,разница копейки.Но избавлюсь от насосных станций,или хотя бы минимальное их количество.

Или с умягчением 3,5 литра все равно придется накопительные емкости и насосные станции?

Осмос большой производительности купить пока не готов,с него конечно куда то обратку нужно сбрасывать,в каналюгу не вариант.

Господа подскажите по жетонам.

http://torgavtomat.ru/catalog/standartnye_zhetony/

Вот продают китайские.С али цена одинаковая.

Какой размер выбрать?

0,882 размер как 10 руб,0,984 как 5 рублей.1,125 вроде как российских монет нет.

Или я все усложняю?

[eulen 6]

У Вас умягчитель 3,5 куба в час, у Вас тоже накопительные емкости и насосные станции? Это неизбежно?

да, в нашем случае неизбежно: вода из колодца подаётся насосом в бак, а из него насосной станцией - на АВД, умягчитель и дозатроны.

У меня диаметр 76 мм, проход на счетчике маленький но это можно увеличить, а может и небольшой участок заужения не критичен. Давление стабильно 3,5-4,2. Я специально такую трубу пускал что бы воды хватало.

Понимаете ли ... нуу ... обычно никак нельзя и рыбку съесть, и на ёлку влезть ...

Вам надо выбрать один из трёх вариантов:

1) 2 бака (для воды ВД и умягчённой) и насосы после них,

2) 1 бак только для умягчённой воды и насос,

3) не применять баков.

В первом Вы имеете запас тёплой воды и возможность сброса в бак ВД при перегреве, во втором - только запас умягчённой воды, а при перегреве воду надо сливать в канализацию, или придётся теплоизорировать подвод, чтоб перегрева не было. В третьем - по перегреву то же, что и во втором, но ещё требуется увеличенная производительность умягчителя для его гарантированной работы в линию. Вам умягчитель на 3.5 куба не нужен, определитесь с расходами по химии и воску, прибавьте отбор на осмос - получите что-то около 2х кубов максимум (но ещё надо учесть, что будет пауза в подаче умягчённой воды на время регенерации, если не покупать сдвоенный).

Т.е. надо решить, что Вам больше нравится: выливать воду, использовать холодную или затрачивать дополнительные 6 руб за час работы насоса.

Изменено 29 Мая 2016 пользователем eulen

[savatage 204]

...

Понимаете ли ... нуу ... обычно никак нельзя и рыбку съесть, и на ёлку влезть ...

Вам надо выбрать один из трёх вариантов:

...

Про елку и рыбку согласен.

Из опыта понял что вода должна быть теплая,это большой плюс как для химии так и для авд.

Даже думал добавлять подогретую воду с боллера.

[eulen 6]

добавьте ... и заплатите рублей по 18 за подогрев - хорошая экономия.

[Никанорыч 64]

eulen У Вас умягчитель 3,5 куба в час,у Вас тоже накопительные емкости и насосные станции?Это неизбежно?

У меня диаметр 76 мм,проход на счетчике маленький но это можно увеличить,а может и небольшой участок заужения не критичен.Давление стабильно 3,5-4,2.Я специально такую трубу пускал что бы воды хватало.

Так то по идее давление водовода должно пройти умягчитель,дозатроны и на авд не надо станций.

Единственно нюанс это осмос.Для осмоса нужна накопительная емкость,обратку нужно куда то сьрасывать и если емкость то как Мы решили нужно подавать на авд не самотеком,это по любому насосная станция.

Повторюсь.

Потребители на умягчение 5 постов ручной.3 поста МСО.На МСО осмос.

http://wisewater.ru/catalog/umyagchenie/ww-sm/

Даже возьму 3,5 куба,разница копейки.Но избавлюсь от насосных станций,или хотя бы минимальное их количество.

Или с умягчением 3,5 литра все равно придется накопительные емкости и насосные станции?

Осмос большой производительности купить пока не готов,с него конечно куда то обратку нужно сбрасывать,в каналюгу не вариант.

Господа подскажите по жетонам.

http://torgavtomat.ru/catalog/standartnye_zhetony/

Вот продают китайские.С али цена одинаковая.

Какой размер выбрать?

0,882 размер как 10 руб,0,984 как 5 рублей.1,125 вроде как российских монет нет.

Или я все усложняю?

Жетон, который я тут в параллельной ветке выкладывал, с Питерской мойки ЮгТехноХим, диаметром 24,8 мм, толщиной 1,8 мм. Больше 5-ти рублёвой монеты. Как писал Клинол как-то (был у них случай с 50-ти копеечными монетами), видимо, во избежании ложного срабатывания на монеты разного номинала, жетон должен быть НЕсовпадающего размера.

[savatage 204]

добавьте ... и заплатите рублей по 18 за подогрев - хорошая экономия.

Наверно можно по Вашей схеме с кубиками.Купить умягчитель и пробовать.

Завтра заказывать надо умягчитель.На сколько заказывать?Лишнее тоже не к чему.

1,5 куба потянут при работе без накопительной емкости после умягчителя.

Валера советует накопительные емкости иметь.2 куба.

Так емкости просятся до умягчителя.Но это одна станция до умягчителя и авд,вторая после умягчителя,третья после осмоса.

[All-Service 47]

Наверно можно по Вашей схеме с кубиками.Купить умягчитель и пробовать.

Завтра заказывать надо умягчитель.На сколько заказывать?Лишнее тоже не к чему.

1,5 куба потянут при работе без накопительной емкости после умягчителя.

Валера советует накопительные емкости иметь.2 куба.

Так емкости просятся до умягчителя.Но это одна станция до умягчителя и авд,вторая после умягчителя,третья после осмоса.

А вот случай с вашей жизни: За ночь вода в трубе на длине 100 нагрелась от отопления, приехал утром человек помыть машину, и включает воду с водопровода, а там кипяток, что вы будете делать уважаемый? и так каждый день.