Sign in to follow this  
Followers 0
shmakich

электрика

631 posts in this topic

А как узнал, что нагрузка одинаковая и кстати какая нагрузка. сколько ампер и какой кабель и какой длины?

клещи вокруг одного провода ставишь и смотришь на экран, если по проводу ток идёт, то клещи показывают с какой силой. Если вводной автомат на мойке выключен, значит ток не должен идти, а он идёт, это говорит о том, что гдето между мойкой и источником есть потребитель (утечка)

Но это такой способ, когда уже совсем крепкое замыкание, правильнее отключить кабель с двух сторон и проверить мегометром сопротивление изоляции.

Норма для каждого кабеля разная, зависит от сечения и длины, чем больше сечение, тем выше норма, чем длиньшее кабель, тем норма ниже.

Если по сечению кабель расчитан на 5 ампер, то при 5 амперах он может вполне себе нормально греться на достаточной для этого длине, чем больше греется, тем больше сопротивление, чем больше сопротивление, тем больше греется.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как узнал, что нагрузка одинаковая и кстати какая нагрузка. сколько ампер и какой кабель и какой длины?

Не так написал.Напряжение одинаковое.Хотя кабель толстый 25 кв мм жила,может и не упасть напряжение.40 метров примерно.

клещи вокруг одного провода ставишь и смотришь на экран, если по проводу ток идёт, то клещи показывают с какой силой. Если вводной автомат на мойке выключен, значит ток не должен идти, а он идёт, это говорит о том, что гдето между мойкой и источником есть потребитель (утечка)

Амперы мерить ,понятно.

Но это такой способ, когда уже совсем крепкое замыкание, правильнее отключить кабель с двух сторон и проверить мегометром сопротивление изоляции.

Норма для каждого кабеля разная, зависит от сечения и длины, чем больше сечение, тем выше норма, чем длиньшее кабель, тем норма ниже.

Если по сечению кабель расчитан на 5 ампер, то при 5 амперах он может вполне себе нормально греться на достаточной для этого длине, чем больше греется, тем больше сопротивление, чем больше сопротивление, тем больше греется.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так написал.Напряжение одинаковое.Хотя кабель толстый 25 кв мм жила,может и не упасть напряжение.40 метров примерно.Амперы мерить ,понятно.

Кабель киловатт 130 потянет, не должен в перегрузку уйти. разве только если у него муфта где есть про которую ты не знаешь и она греется. Вообще, греется лучше всего там, где контакт плохой.

Кабель киловатт 130 потянет, не должен в перегрузку уйти. разве только если у него муфта где есть про которую ты не знаешь и она греется. Вообще, греется лучше всего там, где контакт плохой.

руками посчитал, вроде 13 кВт получается и ток 60 ампер, запутался я, не верь интернетам и отпускникам.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кабель киловатт 130 потянет, не должен в перегрузку уйти. разве только если у него муфта где есть про которую ты не знаешь и она греется. Вообще, греется лучше всего там, где контакт плохой.

Провод цельный.Если ты говоришь что температуры не боится то не там ищу.

руками посчитал, вроде 13 кВт получается и ток 60 ампер, запутался я, не верь интернетам и отпускникам.

Пока писал увидел на улице просадку грунта под снегом.

Вода промыла,откопали,засыпали.

Только асфальт положили.Как друг с водоканала выразился.Асфальт-временное покрытие перед ремонтом.

Каждый день че нибудь.

Раз в китае по удаленному наблюдал как на мойке отопление прорвало и парило.

Уезжаешь и будь что будет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, сколько в среднем в месяц уходит денег на электричество. Желательно без котла, просто работа самой мойки. Желательно 2 или 3 поста, понимаю, что всё очень индивидуально, но всё же хочется иметь представление.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, сколько в среднем в месяц уходит денег на электричество. Желательно без котла, просто работа самой мойки. Желательно 2 или 3 поста, понимаю, что всё очень индивидуально, но всё же хочется иметь представление.

кВт*ч

мощность оборудования умножить на время и на тариф, действительно всё индивидуально и кроме вас никто не посчитает, мало у кого одинаковые условия.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Костя можно вопрос?

Подключаю шкафы с кнопками,длина провода 5-20 метров.

2 типа втягивающихся катушек.

1) JZX-22F(D)/4Z маленький контактор эл магн катушка AC 24 V

2)обычный 4-контакторный пускатель.Катушка AC 24V 0,9-18 A

Есть интернетовский провод 8 жил,витая пара,медь.Написано 0,4 кв мм .Не пойму это общее сечение или сечение одного?

Тянем освещение проводом 0,5 мм он толще в разы.

Потянет ли витая пара?А то порядка 16 жил тянуть,дорого и неудобно выходит,если толстый пускать.Интернетовский самый то.

Edited by savatage
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Костя можно вопрос?

Подключаю шкафы с кнопками,длина провода 5-20 метров.

2 типа втягивающихся катушек.

1) JZX-22F(D)/4Z маленький контактор эл магн катушка AC 24 V

2)обычный 4-контакторный пускатель.Катушка AC 24V 0,9-18 A

Есть интернетовский провод 8 жил,витая пара,медь.Написано 0,4 кв мм .Не пойму это общее сечение или сечение одного?

Тянем освещение проводом 0,5 мм он толще в разы.

Потянет ли витая пара?А то порядка 16 жил тянуть,дорого и неудобно выходит,если толстый пускать.Интернетовский самый то.

Купи нормальный кабель многожильный в электромагазине, будет по диаметру в два раза больше, не думаю что кретично.

длина провода 5-20 метров потери на вскидку 10-25 % будет ли нормально катушка работать на 22-18 вольт? Это раз.

Витая пара работает при постоянном напряжении 50 вольт нагрузка 0.3-0.5 А

формула простая мощность = ампер умножить на вольт, можешь сам посчитать.

Маркировка на витой паре в диаметрах, реально там от 0.19 кв.мм и ниже. обычно 0,5 пишут это как раз S= Пи разделить на 4, умножить на диаметр в квадрате = 3,14/4 *0,5*0,5= 0,19 кв.мм

Изоляция у витой пары гавно, закроешь участок минватой или в стенке плотно и поплывёт как здрасте.

Бывают кабеля на управление от 12 жил, поищи в магазинах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купи нормальный кабель многожильный в электромагазине, будет по диаметру в два раза больше, не думаю что кретично.

длина провода 5-20 метров потери на вскидку 10-25 % будет ли нормально катушка работать на 22-18 вольт? Это раз.

Витая пара работает при постоянном напряжении 50 вольт нагрузка 0.3-0.5 А

формула простая мощность = ампер умножить на вольт, можешь сам посчитать.

Маркировка на витой паре в диаметрах, реально там от 0.19 кв.мм и ниже. обычно 0,5 пишут это как раз S= Пи разделить на 4, умножить на диаметр в квадрате = 3,14/4 *0,5*0,5= 0,19 кв.мм

Изоляция у витой пары гавно, закроешь участок минватой или в стенке плотно и поплывёт как здрасте.

Бывают кабеля на управление от 12 жил, поищи в магазинах.

Поищу.

Спрашивал,говорят нет такого.А набирать по одному глупость,маркировки нет,тяжело подключать,прозванивать только.

С кнопок будет идти только кратковременный импульс на катушку на автоподхват.На постоянное напряжение 12 и 24 вольт пущу нормальный.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поищу.

Спрашивал,говорят нет такого.А набирать по одному глупость,маркировки нет,тяжело подключать,прозванивать только.

С кнопок будет идти только кратковременный импульс на катушку на автоподхват.На постоянное напряжение 12 и 24 вольт пущу нормальный.

Есть контрольные кабели 5 и 7 жильные.

А в чем сложность самостоятельно набрать жгут?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть контрольные кабели 5 и 7 жильные.

А в чем сложность самостоятельно набрать жгут?

Жгут из одинаковых проводов?Подключать потом прозванивать?Можно.Есть такие 0,35 мм.

Я сильно не утверждаю.Отмотал 20 метров,подал нагрузку на катушку 24 вольт,все работает.Повторюсь,нужно просто импульс подать на самоподхват.Хотя не исключено залипание кнопки или кто нибудь нажмет и будет держать.

Думал уже в этом случае предохранитель плавкий воткнуть.

Еще в одно место съездию,может там есть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жгут из одинаковых проводов?Подключать потом прозванивать?Можно.Есть такие 0,35 мм.

В магазинах с электрокомплектующими продают одеваемые на провода маркеры с буквами и цифрами, оба конца провода маркирутся при обрезке ( я так делал при монтаже) очень удобно. Если не покупать маркеры то можно использовать просто белую трубку (кемрик) и его уже подписать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В магазинах с электрокомплектующими продают одеваемые на провода маркеры с буквами и цифрами, оба конца провода маркирутся при обрезке ( я так делал при монтаже) очень удобно. Если не покупать маркеры то можно использовать просто белую трубку (кемрик) и его уже подписать.

фломастер по стеклу или сиди диски подписывать рулит, хоть сразу на изоляцию, хоть на кембрики, хоть на изоленту.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно просто маркером полоски с обоих концов ставить)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сверху оплетку, которую Елисей на рукава ВД использует

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В магазинах с электрокомплектующими продают одеваемые на провода маркеры с буквами и цифрами, оба конца провода маркирутся при обрезке ( я так делал при монтаже) очень удобно. Если не покупать маркеры то можно использовать просто белую трубку (кемрик) и его уже подписать.

Видел думал про них.

А сверху оплетку, которую Елисей на рукава ВД использует

Есть гофра новая без дела.Или ты про ту которая накручивается?2000 за 10 метров?

Значит пускать лапшу 0,35 кв мм.Понятно.

Поэтому интеренетовский нравится.Не надо гофру и маркер,и тонкий аккуратный.

Edited by savatage
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видел думал про них.

Есть гофра новая без дела.Или ты про ту которая накручивается?2000 за 10 метров?

Значит пускать лапшу 0,35 кв мм.Понятно.

Поэтому интеренетовский нравится.Не надо гофру и маркер,и тонкий аккуратный.

Лучше в гофре.

Про интернетовский забудь. Костя правильно сказал, что изоляция у них никакая. Правда мегометр это опровергнет, но в электрике и связи требования к изоляции очень сильно различаются.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня умиляете ...

Например, реле Finder:

"Характеристика обмотки

...

Номинальная мощность при переменном / постоянном токе высокой чувствительности при постоянном токе ВА (50 Гц)/Вт / Вт 1,2 / 0,65 / 0,5

..."

берём, чтоб не напрягать мозг, большее значение - 1.2, делим на 12 вольт, получаем 0.1 ампер.

Далее, читаем ликбез, например: Расчет сечения провода по мощности и по плотности тока: правила, алгоритм, электротехнические тонкости.

В частности:

"Допустимая и рабочая плотность тока

Начнем с освоения азов: запомним на практике выведенный интервал 6 — 10. Это значения, полученные электриками многолетним «опытным путем». В указанных пределах варьирует сила тока, протекающего по 1 мм² медной жилы. Т.е. кабель с медной сердцевиной сечением 1 мм² без перегрева и оплавления изоляции предоставляет возможность току от 6 до 10 А спокойно достигать ожидающего его агрегата-потребителя. Разберемся, откуда взялась и что означает обозначенная интервальная вилка."

Значит, пиковую нагрузку током 0,1 ампер выдержит провод сечением 0.01 мм², а для постоянной наверняка пойдёт 0.02 мм².

Изоляция проводов "интернетовского" кабеля выдерживает и 12, и 24 вольта, проверено неоднократно, а сомневающиеся могут самостоятельно нагуглить его офисиальные характеристики.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня умиляете ...

Изоляция проводов "интернетовского" кабеля выдерживает и 12, и 24 вольта, проверено неоднократно, а сомневающиеся могут самостоятельно нагуглить его офисиальные характеристики.

Это всё верно, спору нет, но тогда почему при установки видеонаблюдения, те кто пускают питание отдельно проводом 2х0.75 не знают проблем, а халтурщики по витой паре? Да всё работает отлично, но через полгода-год камеры начинают снежить, помехи помехуют, монтажников давно нет, а обслуга, пусть даже из их же конторы, непрестанно шевелит штекера и танцует с бубном над всей системой.

Чем тоньше провод, тем больше сопротивление, отсюда потери, отсюда нагревы локальные в перекрытиях, в местах соединения и по всей линии.

Нет у этого кабеля нужного запаса.

И надо еще различать активную нагрузку и индуктивную, просто передача данных или лампочка это одно, возникновение реактивной нагрузки в следствии индуктивного сопротивления другое.

Практика показывает, что не работает витая пара с блоками питания, катушками, двигателями. Нет не так, работает, но не стабильно и не надёжно.

Для понимания, можно сравнить с трубопроводом, чем меньше диаметр, чем больше поворотов, тем сильнее сопротивление из-за завихрений, да согласен не корректное сравнение, но принцип тот же, теоретики могут рассчитать и ламинарное сопротивление и число поворотов и углы наклонов.

На практике получается что в итоге чем толще, тем лучше и единственный вопрос, это вопрос экономии на покупку и монтаж.

Как раз тот случай, что проще и дешевле купить нормальный кабель управления и не морочить голову расчётами, а потом искать почему не работает.

Паша верно сказал, мегометр покажет хорошую изоляцию, на новом кабеле, после эксплуатации с индуктивной нагрузкой, сильно сомневаюсь.

Про витую пару для прокладки по улице, по дну моря и в космосе речи нет, там то конечно, но её как раз нет в наличии у Сергея.

Дальше терять время на обсуждение тратить не хочу, мы не гипотетический случай рассматриваем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше в гофре.

Про интернетовский забудь. Костя правильно сказал, что изоляция у них никакая. Правда мегометр это опровергнет, но в электрике и связи требования к изоляции очень сильно различаются.

Пучок проводов будет идти в большом кабель канале,Наверно на управление кнопок достаточно хомутами стянуть и уложить,место хватает,а то в гофру и в кабель канал.

Костя пускает в трубах,целился,не стал.Нравится кабель каналы,добавить всегда просто.

Запитываю жетоноприемник на DC 12 вольт ,есть AC 24 DC 24.

DC 12 DC 24 от блока питания с компа.Там наверно есть защита от К З.

AC 24 от транс 220-24.На входе 220-автомат.На выходе 24 вольт плавкий предохранитель поставить?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пучок проводов будет идти в большом кабель канале,Наверно на управление кнопок достаточно хомутами стянуть и уложить,место хватает,а то в гофру и в кабель канал.

Костя пускает в трубах,целился,не стал.Нравится кабель каналы,добавить всегда просто.

Запитываю жетоноприемник на DC 12 вольт ,есть AC 24 DC 24.

DC 12 DC 24 от блока питания с компа.Там наверно есть защита от К З.

AC 24 от транс 220-24.На входе 220-автомат.На выходе 24 вольт плавкий предохранитель поставить?

Хомутами лучше, гофру пускать в кабель канал не нужно, чем больше места, тем лучше вентиляция.

Костя в трубах пускает не часто, только если есть такая неюбходимость, ну и нравятся они мне больше чем гофра, а кабельканал отдельная песня и если им удобнее, то не стоит применять что то другое.

Плавкий предохранитель всегда лучше чем ничего, он может и не сработает никогда, но как и парашют, если в нужное время не оказалось, то потом уже поздно)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хомутами лучше, гофру пускать в кабель канал не нужно, чем больше места, тем лучше вентиляция.

Костя в трубах пускает не часто, только если есть такая неюбходимость, ну и нравятся они мне больше чем гофра, а кабельканал отдельная песня и если им удобнее, то не стоит применять что то другое.

История раз была.Провел кабель в мойке к кан трубе на 50 мм,все герметично.Пока был на курорте разморозили колорифер на обдуве,в мойке час парило.Труба длинной 3 метра оказалась в итоге полная водой,там был стык.

Кабель канал тоже может воду собирать,но там нет таких отводов как на трубе.

Плавкий предохранитель всегда лучше чем ничего, он может и не сработает никогда, но как и парашют, если в нужное время не оказалось, то потом уже поздно)

Прозвонил с утра блок питания от компа,24 не нашел.

Можно поставить на тр 220-24 диодный мост,или купить блок питания.

Одинарный МГШВ 0,2 кв стоит 3,6

Двойной ШВВП 2 на 0,5 стоит 8 руб за метр.

Просится двойной.

Edited by savatage
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё верно, спору нет, но тогда почему при установки видеонаблюдения, те кто пускают питание отдельно проводом 2х0.75 не знают проблем, а халтурщики по витой паре? Да всё работает отлично, но через полгода-год камеры начинают снежить, помехи помехуют, монтажников давно нет, а обслуга, пусть даже из их же конторы, непрестанно шевелит штекера и танцует с бубном над всей системой.

Чем тоньше провод, тем больше сопротивление, отсюда потери, отсюда нагревы локальные в перекрытиях, в местах соединения и по всей линии.

Нет у этого кабеля нужного запаса.

И надо еще различать активную нагрузку и индуктивную, просто передача данных или лампочка это одно, возникновение реактивной нагрузки в следствии индуктивного сопротивления другое.

Практика показывает, что не работает витая пара с блоками питания, катушками, двигателями. Нет не так, работает, но не стабильно и не надёжно.

.....

По наблюдению.

На аналоговом наблюдении пускаю питание по телефонному проводу,годы эксплуатации все отлично.На улице на солнце провод сохнет.Влагу держит отлично.Брал многожильный тонкий с автозвука,превращался в труху через полгода.

Сейчас ай пи камеры пустил по 8 жильному интернетовскому.4 инет 2 питание.

http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality...08.0.104.RmU19N

Пока полгода работаю.Отпишусь.

На форуме видеонаблюдения спецы утверждают что все отлично.

Вот телефонный возможно пошел бы?Есть 16 жильный.

Edited by savatage
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внесу свои 5 копеек :D

При монтаже дистанционного управления для стоек Cleanol Techno для подключения ПУ (пультов управления), на расстояния до 15-20 м. использовали провод сечением 0,5 мм². Сечения хватало, чтобы срабатывал и удерживался контактор. А вот при более длинных линиях приходилось уже переходить на кабель с сечением 0,75 мм². Напряжение управления 24В.

Для информации. Кабель 10 жил по 0,35 мм². Ценник жуть, но кабель хороший.

Edited by klin
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внесу свои 5 копеек :D

Целый рубль положил, до 15 метров 0.5, после 0.75 и это из практики и никаких 0.3, 0.2 и т.д.)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0