МСО конструктор.

[savatage 201]

45 минут назад, Senior lecturer сказал:

Я извиняюсь, но мне кажется за такую писяющую пену мне бы клиенты морду набили... Ну или хрен бы кто приехал....

Вы как пену подаете?

 

На ручном на пенокомплекте подаем пену 150 бар.Машина пенится за один проход.Пена красивая.Добавляем краситель воще шоу.

На мсо пена идет 60 бар(примерно)Форсунка на пенной насадке 1,2 мм.Меньше нет в продаже.Пытался выточить меньше,не получается.Там хитрая пластмаска стоит.Пена так себе.

 

А Дмитрию респект.Сделал сам,доведет со временем.А может уже довел.

Изменено 20 Ноября 2017 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

Пенная таблетка, от того же АВД с тем же давлением, что и ВД.

[All-Service 46]

55 минут назад, Senior lecturer сказал:

Пенная таблетка, от того же АВД с тем же давлением, что и ВД.

Ну вот, вы подаете пену высоким давлением от пенной таблетки, на видео пена низким давлением с воздухом, стоимость всех программ одинаковая по этому нельзя делать пену высоким давлением - хозяин разорится

[savatage 201]

Не проблема сделать разную цену на программы.Но по удобству клиенту должно быть разное давление на программы.ИМХО,

Пена на 130-140 бар классная.

 

[Никанорыч 64]

6 часов назад, All-Service сказал:

по этому нельзя делать пену высоким давлением - хозяин разорится

О!. Ваш ответ понятен...

[Senior lecturer 326]

4 часа назад, All-Service сказал:

стоимость всех программ одинаковая

С чего это она одинаковая??? Каждая (абсолютно каждая) программу имеет свою конкретную цену. На воду затрат меньше, на осмос больше, на воск больше и на пену ещё больше. В чём проблема прикинуть расходы по каждой программе и сделать рентабельность каждой программы по своему усмотрению?

 

Я могу ошибаться, но мне кажется что пенообразование воздухом - фишка продавцов оборудования - просто наступил момент, когда нужно было чем-то отличаться. Но пришло время и в этой гонке за клиентом (покупателем оборудования) очень многие перешли на пенообразование воздухом.

Ещё раз - могу ошибаться, по сему прошу поставщиков такого оборудования популярно объяснить достоинства этой пока ещё новой технологии пенообразования. Причём с двух точек зрения - клиент-инвестор и клиент-мойщик. Но только не в стиле высказываний некоторых о водоподготовке, а чётко с аргументами.

[Senior lecturer 326]

5 часов назад, savatage сказал:

Добавляем краситель воще шоу.

Что за краситель?

[All-Service 46]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

С чего это она одинаковая??? Каждая (абсолютно каждая) программу имеет свою конкретную цену. На воду затрат меньше, на осмос больше, на воск больше и на пену ещё больше. В чём проблема прикинуть расходы по каждой программе и сделать рентабельность каждой программы по своему усмотрению?

Вы меня не поняли, на видео мсо с продажей общего времени, т.е. Все программы одинаковы по стоимости, оборудование фирмы Istibal. Поэтому там нельзя подавать пену высоким давлением.

[Aquarama Rus 26]

В 19.11.2017 в 13:41, All-Service сказал:

Спешу не согласится с Вами Олег т.к. «пенном растворе» назовем его так, работает химия которая составляет там определенный процент так вот этот процент и там будет одинаков, а вот скорость нанесения разная, на пенной таблетке 130-200 бар и вы потратите 10-15 сек на запенивание авто при этом содержание химии в растворе 1-1,5% или же нанесете давлением 12-14 бар но уже 60-80 сек и все равно в растворе будет содержание химии 1-1,5%.

При этом Вы правы что это самый лешевый вид подачи пены и он зимой в открытых боксах покажет себя с отрицательной стороны. 

А если осуществлять подачу химии на низком давлении с подмесом воздуха, то можно и зимой и летом быть «на высоте».

Вывод мой такой если бокс закрытый отапливаемый то пенная таблетка вне конкуренции

 

В теории Вы правы, на практике же, я редко вижу людей запенивающих авто ВД за 10-15 секунд, хотя при хорошей сноровке это вполне можно сделать. В реалиях подавляющее большинство людей наносят пену 30-40 сек и при этом спешат. И второй момент, 1% при НД это красивая и главное хорошо моющая пена, на таблетке лучше 1.5%.

Ну да это мелочи жизни, главное в другом, что при НД расход раствора 5л/мин, а на ВД 15л/мин. А цена за минуту пены при этом приблизительно одна на всех мойках. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

[Aquarama Rus 26]

В 20.11.2017 в 13:57, Senior lecturer сказал:

Я могу ошибаться, но мне кажется что пенообразование воздухом - фишка продавцов оборудования - просто наступил момент, когда нужно было чем-то отличаться. Но пришло время и в этой гонке за клиентом (покупателем оборудования) очень многие перешли на пенообразование воздухом.

 

Я свечку не держал, но из элементарной логики следует другое. Пена НД - это не фишка продавцов оборудования, это требование высококонкурентного рынка.

 

Именно поэтому в Европе намного более распространён порошок и эмульсия. В условиях высокой конкуренции ты должен достигать минимально возможной себестоимости процесса и начинает считаться абсолютно всё. В том числе затраты на доставку моющих средств. Причём не просто считаться.  Они и у нас считаются. Но на планировании затрат, строится модель окупаемости бизнеса и в Европе нет никаких 2-3 лет окупаемости, которые вполне реальны для РФ, там начинают считать сроки от 5 лет. Вопрос недалёкого времени когда это придёт и к нам. 

 

Пена НД в Европе - это маркетинг, но не продавцов оборудования, а элемент, который позволяет увеличивать средний чек владельца мойки, не увеличивая себестоимость. Попробуйте поставить цену на минуту пены, в три-четыре раза большую чем у конкурента на НД. Вы сами увидите, что магическая сила цифр на ценнике всё сделает сама, все перетекут к конкуренту на НД. 

 

Это пока низкая конкуренция, мало кто что считает себестоимость. Но пройдёт 5 лет и всё кардинально поменяется.

И также как в Европе, оборудование с пеной ВД будут предлагать только производители даже не второго, а четвёртого и пятого эшелонов и не потому, что они не умеют делать пену НД, а потому что им надо чем-то отличаться от старших братьев. Т.е. пена ВД в Европе - это как раз маркетинговая фишка, на которую мало кто клюёт, кроме стран СНГ. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

[Senior lecturer 326]

3 часа назад, Aquarama Rus сказал:

И второй момент, 1% при НД это красивая и главное хорошо моющая пена

У меня на ВД тот же 1%, выставленный исходя из обеспечения качества мойки и красоты пены...

[Senior lecturer 326]

3 часа назад, Aquarama Rus сказал:

при НД расход раствора 5л/мин, а на ВД 15л/мин

Я специально замерял - 8л/мин.

[Senior lecturer 326]

3 часа назад, Aquarama Rus сказал:

Т.е. пена ВД в Европе - это как раз маркетинговая фишка, на которую мало кто клюёт, кроме стран СНГ.

Т.е. "писяющая пена" это показатель высоченного уровня??? Вот реально, после своей пены на мойку с воздушной пеной никакого желания заезжать нет! Именно с точки зрения клиента. Вот даже при вдвое более низкой цене такой пены не поехал бы сюда... И такая песня на большинстве оборудования с воздушной пеной.

[Senior lecturer 326]

Кстати, вот подумал, а что вы считаете высоким давлением не пене? Ведь если на помпе настроено 130...140, то при большом размере форсунки на пенном пистолете там получаются далеко не это давление, а раза в 3 меньше...

[savatage 201]

26 минут назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, вот подумал, а что вы считаете высоким давлением не пене? Ведь если на помпе настроено 130...140, то при большом размере форсунки на пенном пистолете там получаются далеко не это давление, а раза в 3 меньше...

На пенной насадки форсунка 1,2 мм.При 6 литрах в минуту судя по таблице выдает 75 бар.

[Senior lecturer 326]

22 минуты назад, savatage сказал:

На пенной насадки форсунка 1,2 мм.

У меня на пистолете ВД форсунка 1,55 мм . При работе пенного пистолета давление на манометре АВД уменьшается. Значит форсунка на пенном пистолете больше... Но тогда вроде расход должен увеличиваться. При этом в пенном пистолете есть сопротивление таблетки. Значит расход должен уменьшаться. И тогда эта таблица к пенному пистолету не подходит...

[АСТ 24]

Да все верно  около 75 бар,  с воздухом как на видео   от 30 до 40 бар  как запрограммирован частотник ,  при желании можно  накрутить до 75 легко.

 

Изменено 21 Ноября 2017 пользователем АСТ

[savatage 201]

23 минуты назад, Senior lecturer сказал:

У меня на пистолете ВД форсунка 1,55 мм . При работе пенного пистолета давление на манометре АВД уменьшается. Значит форсунка на пенном пистолете больше... Но тогда вроде расход должен увеличиваться. При этом в пенном пистолете есть сопротивление таблетки. Значит расход должен уменьшаться. И тогда эта таблица к пенному пистолету не подходит...

Посмотрите диаметр форсунки на пенной насадке.

Смотрите в таблице.8 литров в минуту у Вас есть.Узнаете давление.

 

Вы пишете что 8 литров в минуту.Это при работе пенной насадки?

У Вас вд и пена подается на одном давлении?

Если да то 8 литров для вд это мало.

 

Изменено 21 Ноября 2017 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

Насколько я понимаю, в шапке таблицы давление то, которое на выходе из АВД, а не на выходе пистолета

[savatage 201]

19 минут назад, Senior lecturer сказал:

Насколько я понимаю, в шапке таблицы давление то, которое на выходе из АВД, а не на выходе пистолета

Возмите шланг в руку при работе авд с форсункой и при выкрученной форсунке или снятом пистолете.

Почувствуете разницу.

Форсунка заужает выход и создает давление во всей системе вд.

 

Давление от бойпаса до форсунки одинаковое.

Бойпас излишки давления сбрасывает в обратку.

По моему так.

Изменено 21 Ноября 2017 пользователем savatage

[Senior lecturer 326]

47 минут назад, savatage сказал:

Вы пишете что 8 литров в минуту.Это при работе пенной насадки?

У Вас вд и пена подается на одном давлении?

Если да то 8 литров для вд это мало.

У меня получается так: включили пену, взяли пенный пистоле - 8л, взяли пистолет высокого давления - 15л/мин.

[All-Service 46]

12 часов назад, savatage сказал:

На пенной насадки форсунка 1,2 мм.При 6 литрах в минуту судя по таблице выдает 75 бар.

Сергей ты не правильно считаешь давление на пене.

Если у тебя стоит накрученное давление на байпасе на 130 бар при работе с водой , то переходя на пенную насадку с меньшим давлением у тебя все равно давление будет 130 бар! Но при этом производительность аппарата будет меньше т.к. излишнее давление ( а соответственно и производительность) будет скидывать в байпас, поэтому у тебя и у Лектора выходит расход воды на пенных таблетках меньше чем на воде, повторю давление в системе будет одинаковое 

Изменено 22 Ноября 2017 пользователем All-Service

[All-Service 46]

11 часов назад, Senior lecturer сказал:

У меня на пистолете ВД форсунка 1,55 мм . При работе пенного пистолета давление на манометре АВД уменьшается. Значит форсунка на пенном пистолете больше... Но тогда вроде расход должен увеличиваться. При этом в пенном пистолете есть сопротивление таблетки. Значит расход должен уменьшаться. И тогда эта таблица к пенному пистолету не подходит...

В пенном пистолете есть сопротивление пенной форсунки, но никак не таблетки, таблетка нужна для образования пены, а форсунка пенная разбивает точечную струю для лучшего попадания пенного раствора на таблетку. И поставьте на пенную форсунку как у Сергея 1,2 будет пена гуще и расход меньше.

[All-Service 46]

11 часов назад, АСТ сказал:

Да все верно  около 75 бар,  с воздухом как на видео   от 30 до 40 бар  как запрограммирован частотник ,  при желании можно  накрутить до 75 легко.

 

Не соглашусь т.к. 75 бар это то давление которое на выходе из помпы на манометре, затем есть второй регулятор давления который снижает давление до 12-14 бар стабилизирует его и только тогда происходит подмес химии и воздуха

[Senior lecturer 326]

Тогда надо разделять понятия - давление на манометре авд и давление (силу) струи. Ведь когда мы говорим о давлении на программе вода, то говорим, что при большом давлении на АВД (160) может вырвать пистолет из рук и повредить ЛКП. Но ведь такое давление при работе с пенным пистолетом не вырвет его и не повредит ЛКП...